SSI et temporisation

Buzz l'éclair a écrit:

En effet, mais le principe d'un bon SSI doit aussi permettre un léger laps de temps afin de vérifier par exemple que ce ne soit pas un déclenchement intempestif

Hélas, les nouvelles centrales SSI ne permettent plus la temporisation. La sirène se déclenche illico.

Mime

Mime a écrit:

Hélas, les nouvelles centrales SSI ne permettent plus la temporisation. La sirène se déclenche illico.

Mime

Ah bon

J'ai un CMSI installé en 2005 et on peut temporiser les DM.

Les DA ne sont pas temporisés puisque par définition ils ne se déclenchent que quand il y a le feu..
Quand les DM sont percutés on a 2 ou 3 minutes pour aller voir.
ensuite on réarme le système (en ce moment 5 à 6 fois par jour )

PS pour les acronymes voir avec Isaac

Dans mon ancien bahut, la centrale a été changée en 2008. C'était la mauvaise surprise: un bris de glace actionné= déclenchement immédiat. Quand les beaux jours sont revenus, pas un après-midi sans déclenchement par 1 gamin...

Mime

t'es sur que ton entreprise de maintenance ne peut te parametrer le truc?
C'est pratique

J'ai changé de crèmerie... euh de bahut...

Mime

Pour installer une temporisation, il faut déjà avoir l'avis favorable de la commission de sécurité pour la mise en place et ensuite il appartient à l'EPLE de prévoir une organisation interne ,qui par l'expérience et son efficacité, prouve que l'on peut expoliter le SSI de cette façon.

Par contre l'article MS 66 du RSCI est toujours en vigueur et permet la temporisation

Par défaut pour toute installation nouvelle, pas de temporisation: ça sonne pendant 5 minutes.
Ensuite, comme le dit Atlante, on peut le demander, en argumentant, à la Commission de sécurité qui passe valider l'installation (si remplacement, par ex.). Et là, ça dépend du pompier; celui qui veut comprendre nos soucis sera compréhensif, celui qui ne veut pas, ....restera fidèle à lui-même !

néthou a écrit:

Par défaut pour toute installation nouvelle, pas de temporisation: ça sonne pendant 5 minutes.
Ensuite, comme le dit Atlante, on peut le demander, en argumentant, à la Commission de sécurité qui passe valider l'installation (si remplacement, par ex.). Et là, ça dépend du pompier; celui qui veut comprendre nos soucis sera compréhensif, celui qui ne veut pas, ....restera fidèle à lui-même !

La commission de sécu elle veut pas...
C'est long, 5 minutes ! Surtout en fin d'année scolaire, où ça revient 4 fois par jour !

la tempo c'est 5 min max.
Amadouer la commission en proposant 3.
Expliquer que 4 alertes par jour cela décrédibilise le système (voir la fable d'Esope).

atlante a écrit:

Pour installer une temporisation, il faut déjà avoir l'avis favorable de la commission de sécurité pour la mise en place et ensuite il appartient à l'EPLE de prévoir une organisation interne ,qui par l'expérience et son efficacité, prouve que l'on peut expoliter le SSI de cette façon.

C'est exactement ça !!
Nous avons eu la remarque lors de la dernière visite de la Commission de sécurité.

il me semble qu'il existe plusieurs cas de figure.
établissement sans internat :
le système est installé à la loge, une personne, présente en permanence, surveille, intervient et un renvoi de nuit est installé dans les appartements de fonction, la commission accepte la temporisation sinon il y a refus.
établissement avec internat :
pas de tempo.

jean-louis a écrit:

il me semble qu'il existe plusieurs cas de figure.
établissement sans internat :
le système est installé à la loge, une personne, présente en permanence, surveille, intervient et un renvoi de nuit est installé dans les appartements de fonction, la commission accepte la temporisation sinon il y a refus.
établissement avec internat :
pas de tempo.

On peut parfaitement avoir un internat et une tempo, dans le dit internat, même de nuit. Il faut que la commission de sécurité (id est le colonel des pompiers) accepte la proposition ce qui n'est possible que quand on peut lui démontrer qu'il existe des moyens humains suffisants pour réagir dans l'intervalle. C'est donc très subjectif et variable selon les commissions de sécurité.

LMDV a écrit:

...

On peut parfaitement avoir un internat et une tempo, dans le dit internat, même de nuit. Il faut que la commission de sécurité (id est le colonel des pompiers) accepte la proposition ce qui n'est possible que quand on peut lui démontrer qu'il existe des moyens humains suffisants pour réagir dans l'intervalle. C'est donc très subjectif et variable selon les commissions de sécurité.

Je confirme...

Sinon, il existe une autre possibilité pour éviter les déclenchements intempestifs, c'est la "veille restreinte" :
Lorsque l'appareil est en veille, seul le buzzer se déclenche, pas les sirènes. La personne de l'accueil, où est installé le SMSI, repère le DM qui est à l'origine de l'alerte sur un plan et envoie "fissa" un surveillant sur place. Ce n'est qu'en cas d'incendie qu'elle déclenche l'évacuation générale, dans le cas contraire, l'alarme ne sonne pas.

Ce système n'est à utiliser que ponctuellement avec un cadrage clair des responsabilités. C'est à dire un document signé du chef d'établissement demandant que le système soit en veillle tel jour de telle heure à telle heure (pendant les épreuves du bacalauréat par exemple). D'autre part, il faut en permanence une présence à proximité du SMSI pour entendre le buzzer.

Au bout de quelques tentatives de déclenchement d'alarme sans succès, les gros malins qui s'amusent à percuter les DM se lassent... et on remet le système en fonctionnement normal.

Un SSI tout neuf installé cet été et le pompier responsable de notre secteur a autorisé une tempo de 5 min. Donc la réglementation doit toujours l'autoriser.

La veille restreinte, je mettrais un bémol car dès que l'entreprise en charge de la maintenance doit intervenir, elle consigne systématiquement que le système était sur ce mode....car c'est interdit. Il est difficile d'être sûr que quelqu'un sera près de la centrale en permanence sur les heures d'ouverture et en cas de problème les responsabilités seraient énormes. Comme le précise Stoïk, à n'utiliser que dans un cadre strict. Mon CE ne l'a jamais autorisé (et à sa place, j'en aurais fait de même)

Citation :

Donc la réglementation doit toujours l'autoriser.

oui regarde dans le bouquin du règlement sécurité contre l'incendie des établissements recevant du public - Article MS66

CMSI de 2004 collège avec internat.
Pas de tempo à l'internat
Tempo de 5 min à l'externat
Commission de sécurité passée en septembre 2008 qui semble favorable à ces dispositions.

collège 400, j'ai 2 min de tempo

Centrale changée pendant l'été.
3 minutes de temporisation puis 5 minutes de carillon.
Impossible de faire modifier quoi que ce soit.

Maudinou a écrit:

Par contre l'article MS 66 du RSCI est toujours en vigueur et permet la temporisation

J'ai en projet d'installer une tempo pour l'externat. C'est quoi cet article ?
Car le fabriquant SIEMENS veut bien installer une tempo (sur mon SSI très très récent) mais sur demande écrite du CE. Donc, je voudrais être sur de la légalité d'une tempo.

La commission de sécurité doit valider la temporisation.

Tempo de 5 min puis sonnerie de 5 min si on ne réarme pas le SSI. Une procédure écrite et affichée est en place pour cette temporisation..

'

Citation :

ai en projet d'installer une tempo pour l'externat. C'est quoi cet article ?
Carle fabriquant SIEMENS veut bien installer une tempo (sur mon SSI trèstrès récent) mais sur demande écrite du CE. Donc, je voudrais être surde la légalité d'une tempo.

C'est le réglement de sécurité contre l'incendie
MS (moyens de secours) Alarme : à partir de l'article 61

tu trouves le bouquin chez France sélection ou en ligne

Bonjour,
nous avons une temporisation à 2 minutes. Le CPE (la centrale est dans la vie scolaire) souhaiterait augmenter cette temporisation à 5 minutes car les ASEN n'ont pas le temps en 2 minutes de voir si tout va bien.
Le gars de la maintenance du système SSI me dit qu'il faut l'accord de la commission de sécurité, or elle est passé en juillet dernier.
Le paragraphe 3 de l'article MS66 stipule " la durée de temporisation est définie par le responsable de l'établissement".
Y a -t-il réellement besoin de l'accord de la commission de sécurité? Si oui, quel est l'article correspondant?

Merci et bonne journée à tous!

Plutôt que de faire convoquer une commission de sécurité, le mieux est sans doute d'écrire aux pompiers qui suivent l'établissement en leur demandant de modifier la tempo et en leur expliquant pourquoi. En principe, ils répondront aussi par courrier et ça permettra de mettre leur réponse dans le registre.

merci pour cette réponse rapide !!

donc l'accord des pompiers est une obligation? Cela relève de quel article?

Le cas s'est présenté dans notre établissement pour l'activation d'une temporisation sur une nouvelle centrale SSI.

Nous avons demandé l'avis de la commission de sécurité à ce sujet puisque l'entreprise de maintenance du système ne voulait le faire à notre simple demande.

Dans son avis, la commission consultative départementale de sécurité a rappelé qu'une temporisation ne peut être admise que si l'établissement dispose d'une équipe formée et suffisamment dimensionnée pour exploiter l'alarme restreinte avec séances d'entraînement et maintien des acquis (art MS 57, MS 62§2, MS 66§1 et 5, MS 67§3, MS 69).

Ce que vérifie automatiquement la commission de sécurité lors des visites périodiques.

Nous avons pu prouver notre efficacité par notre organisation et ainsi obtenir l'avis favorable pour l'activation d'une temporisation.

Bolito a écrit:

nous avons une temporisation à 2 minutes. Le CPE (la centrale est dans la vie scolaire) souhaiterait augmenter cette temporisation à 5 minutes car les ASEN n'ont pas le temps en 2 minutes de voir si tout va bien.

J'ai un très sérieux doute quant à la validité d'un tel argumentaire en matière de sécurité incendie .
Attention tout de même de ne pas faire en sorte d'adapter le système aux convenances de tel ou tel, et veillez plutôt à sensibiliser les individus à la nécessité de s'adapter aux impératifs liés à la sécurité

Contactez le responsable du SDIS avant de prendre toute décision en ce sens

J'ai un établissement avec internat et l'an dernier, quand on a changé le système, on a réussi à obtenir une tempo de 3 min pour les DA et 5 min pour les DM.
Les sociétés le font si ils ont l'accord de l'organisme de contrôle genre SOCOTEC. Je m'étais rapproché de mon technicien du Conseil Général.