De l'avenir de nos chapitres B

Suite à un embryon de conversation avec Lina sur la BAC à ce sujet, je souhaiterai lancer ici un fil de discussion et de reflexion sur ce que vont devenir à plus ou moins court terme nos chapitres B.

J'ai l'impression, peut être me tromp-je, que les dépenses de viabilisation ne font qu'augmenter. A terme, je me demande comment les collectivités publiques (EPLE compris) vont faire pour assumer des coûts de plus en plus lourds (perso il me reste environ 4 000 € pour l'année, pour payer le gaz dans un bahut chauffé au gaz, ma CT n'échappera pas à une demande de complément.)

Avez vous des idées, points du vue, suggestions, sur la façon dont nous pourrions appréhender et mettre en oeuvre des solutions pour palier les futures carences en énergie et sur le comment supporter efficacement les coûts de ces solutions dans nos EPLE.

Pour le gaz, je suis d'accord : la CT devra mettre la main à la poche.

Pour les autres dépenses de viabilisation, si elles augmentent trop, n'est-ce pas que l'EPLE rencontre un problème ? Fuites ? Malveillance ? Circuits à revoir ? Gestionnaire toujours fourré dans la boîte à chats ?

Grincheux a écrit:

Pour le gaz, je suis d'accord : la CT devra mettre la main à la poche.
Pour les autres dépenses de viabilisation, si elles augmentent trop, n'est-ce pas que l'EPLE rencontre un problème ? Fuites ? Malveillance ? Circuits à revoir ?

Absolument pas (toutes vérification et entretiens faits) et c'est bien ce qui m'inquiètes, l'hiver à été particlièrement long et rigoureux (3 fois une épaisse couche de neige, dans le début de l'année, ce qui reste assez rare dans ma contrée) et les dépenses de gaz ont explosé. Je précise que mes ouvertures de crédits étaient conformes aux recommandations de ma CT mais n'y suffiront pas.

Grincheux a écrit:

Gestionnaire toujours fourré dans la boîte à chats ?

ça te va bien......

Plusieurs solutions

1. fermer tous les EPLE au nord de Tarascon
   
2. installer des poeles à charbon et demander à chaque élève d'amener des boulets le matin
   
3. faire distribuer des doudounes et des écharpes
   
4. .....
   

Plein de solutions toutes faciles à mettre en oeuvre

A titre purement personnel ,je vous dirais que nous sommes dans un pic de production energétique et que cela ne va pas s'améliorer ... la crise financière en est un des signes ...

Les collectivités , c'est le cas chez moi, font du neuf avec de l'ancien ...elles améliorent , ou essaient d'améliorer l'existant .

Meilleure isolation, efficacité du sytème de chauffage, et surtout affirme haut fort dès la notification de la dotation de fonctionnement que le Chap B ne doit pas être sous estimé et qu'aucune rallonge ne sera accordée à ce sujet , c'est dire si le sujet est sensible.

Honnêtement je ne pense pas qu'une solution existe à part effectivement améliorer l'isolation des batiments, ou mieux les refaire ... c'est un coût certes , mais quand on envisage le long ou moyen terme je pense que c'est le mieux .
Pourquoi pas des panneaux solaires et des éoliennes, pour développer une autonomie energétique de chaque bâtiment , là aussi je pense que des choix devraient être faits et rapidement .
Je plains sincèrement ceux qui sont au fuel et quant au gaz il suivra le même chemin ...

Lina Inverse a écrit:

Pourquoi pas des panneaux solaires et des éoliennes

J'ai peur que notre amie utopiste nous propose bientôt de transformer l'EPLE en camp de naturistes...

Mon bahut a été l'objet d'un bilan énergétique complet dont je n'ai pas encore les résultats à ce jour.

Mais je sais que je ferais tout ce qui sera en mon "pouvoir" pour faire en sorte que les remarques éventuelles du bilan soient suivies d'effets.

La pose de panneau solaires sur les toits ? Je trouve que l'idée est bonne mais quid du financement ?

Grincheux a écrit:

Lina Inverse a écrit:

Pourquoi pas des panneaux solaires et des éoliennes

J'ai peur que notre amie utopiste nous propose bientôt de transformer l'EPLE en camp de naturistes...

Et ce sera certainement pas à toi que ça déplaira......

Pourtant je suis sérieuse , pour moi il est plus utopiste de perserverer dans le gaz et le fuel, que d'essayer de construire des bâtiments et un système de chauffage qui n'exploseront pas nos budgets cahque année ..


En ce qui concerne le camp de naturiste , tu viens quand Grincheux ,faut qu'on se fixe une date ???

Dans mon bahut, les crédits gaz sont consommés à 65 %. Glups.
Je ne vois pas comment je vais terminer l'année, sauf à ponctionner tous les autres chapitres pour ajuster... ça va faire plaisir aux profs.

Les demandes de complément à la CT sont toujours lettres mortes. Ils estiment que leur calculs sont excellents, et qu'il est de la responsabilité du gestionnaire de prévoir suffisamment de crédits pour abonder le B avec la dotation de fonctionnement. Ce qui revient à dire qu'on se fout de la politique éducative, du moment que personne n'a froid. Dire que les dépenses de viabilisation ont augmenté tient de la litote. Je compte 8 mois de chauffe sur 10 mois d'activité, et le prix du gaz augmentant, je ne vois pas trop quelle marge de manoeuvre je pourrai bien avoir.

Par ailleurs, il est remarquable de noter que la CT ne tient aucun compte de la performance thermique du bâti. Mon établissement est un type Pailleron. Boujour la gabegie. A surface bâtie égale, les établissements récents, mieux isolés, reçoivent la même subvention de fonctionnement que moi, mais ont 30% de frais de viabilisation en moins. Et donc peuvent dégager des moyens pour l'équipement et le pédagogique.

A partir du mois d'octobre, je regarde avec angoisse les prévisions météo à 10 jours, en espérant que le réchauffement planétaire voudra bien se concentrer au-dessus de mon établissement.

Tous mes radiateurs datent de 1968, n'ont pas de thermostat, et chauffent comme des brutes, ou sont froids comme la glace. Je suis devenu maître dans l'art de gérer les régulations mais les limites sont vite atteintes. Je calcule la production calorifique du corps humain (70 watts, pour info), multiplie par le nombre d'élèves dans les classes (26 élèves X 70 watts = 1820 watts de production de chaleur = presque 2 radiateurs électriques dans une pièce de 40 m²) et fixe la valeur de demande en fonction de ce calcul...

A me relire, tout ça devient ridicule, mais je n'ai pas d'autre choix...

En région Ile de France (et dans le département de la Gironde crois-je savoir), il existe des marchés de P1 avec intéressement qui permettent de connaître le prix à payer pour le chauffage de n dès novembre de n-1.

Quand on sait se faire respecter et surtout faire respecter les termes d'un marché public par des entreprises qui veulent maximiser leurs profits, c'est une solution très intéressante. Techniquement, la mise en place et la gestion d'un marché de ce type en groupement est un véritable cauchemar. Ceux qui seraient intéressés pourront se faire peur en suivant ce lien qui n'est rien comparé à la lecture d'un cahier des clauses. Bon courage!

Même type de bâtiment que Radacoince , ça frise le ridicule, mais la CT fait un effort dans l'isolation de l'ancien, un peu desepéré cetres mais un effort quand même ...

Quant à la Région elle est propiétaire des bâtiments et se retranche derrière la sécurité et la viabilisation, en rappelant au passage que le A1 devrait aussi être abondé par des crédits d'Etat plus subséquents... on peut toujours rêver

Il existe encore des paillerons. En 2001 quand je suis partie du clg ou j'étais, il était question de tous les reconstruire ! ...

A Radacoince , j'adore ta signature , j'espère que ça m'amènera à mon 900 ème message en plus

GIMLI a écrit:

Il existe encore des paillerons. En 2001 quand je suis partie du clg ou j'étais, il était question de tous les reconstruire ! ...

Nous sommes passés tout près de la restructuration avec réhabilitation du bâti existant. Les devis sont passés de 3.5 M€ à 7.8 M€ puis à 13.5 M€. Cause principale est le désamiantage massif qu'une réhabilitation suppose.

Depuis, le projet est tombé à l'eau au profit d'une destruction totale/reconstruction. Date de livraison "prévue".......2017.

J'avoue avoir beaucoup moins de soucis que vous, le bâtiment est très récent et ma CT rechigne rarement à abonder la viabilisation.

Cependant, ce qui me chiffonne c'est l'augmentation du prix du gaz, jusqu'à recemment les crédits affectés à cette dépense suffisaient (ou à peu près) mais depuis deux ans, ça ne fonctionne plus.

Et comme personne ne semble pressé de répercuter la baisse du prix....

Lina Inverse a écrit:

A Radacoince , j'adore ta signature , j'espère que ça m'amènera à mon 900 ème message en plus

Je te confirme que tu as bien atteint les 900 messages, félicitations
Merci pour ta remarque ceci dit, Lincoln le mérite amplement. Quel homme!

Quelqu'un a-t-il déja commencé à mettre en oeuvre des solutions alternatives à nos chères énergies fossiles ?

Le Boss
la photo est sur la gauche de la page de garde du forum....

Euh Bozinchu , le charbon est une energie fossile ...


Je ne sais pas si des EPLE se sont lancés dans l'aventure mais j'aimerais savoir si c'est le cas s'ils ont eu des subventions ...

Ma CT est très sensible aux économies d'énergie et incite fortement les
collèges à éviter les surconsommations ( surveillance d'éventuelles
fuites d'eau , vérification des chasses d'eau etc...). Les gros
travaux nécessaires ( remplacement de portes et fenêtres, isolation)
sont pris en charge et les travaux plus simples (joints, chasses
d'eau) sont faits au collège et payés sur la sbvention DSM.

La subvention annuelle attribuée pour la viabilisation est donnée en
fonction de la dépense réelle constatée au Cofi N-2. C'est à dire que
la dotation 2010 correspondra à la dépense réelle 2008.
Cette solution a été adoptée après quelques soucis engendrés par le
mode de calcul précédent qui consistait à calculer une moyenne d'après
les dépenses de 3 années antérieures. En 2006, l'hiver a été très long
et froid et pratiquement tous les collèges du département ont été
contraints de demander une subvention exceptionnelle pour payer le
chauffage...d'où le changement.

Lina Inverse a écrit:

Euh Bozinchu , le charbon est une energie fossile

c'est du papier recyclé
il s'agit de tous les mandats OR ... que Nanard détruit lui même (c'est lui sur la photo) car il a eu quitus de la CRC

Ges' a écrit:

Suite à un embryon de conversation avec Lina sur la BAC à ce sujet, je souhaiterai lancer ici un fil de discussion et de reflexion sur ce que vont devenir à plus ou moins court terme nos chapitres B.

J'ai l'impression, peut être me tromp-je, que les dépenses de viabilisation ne font qu'augmenter. A terme, je me demande comment les collectivités publiques (EPLE compris) vont faire pour assumer des coûts de plus en plus lourds (perso il me reste environ 4 000 € pour l'année, pour payer le gaz dans un bahut chauffé au gaz, ma CT n'échappera pas à une demande de complément.)

Avez vous des idées, points du vue, suggestions, sur la façon dont nous pourrions appréhender et mettre en oeuvre des solutions pour palier les futures carences en énergie et sur le comment supporter efficacement les coûts de ces solutions dans nos EPLE.

Les chapitre B n'ont plus d'avenir pour un gestionnaire; une bonne gestion voudrait qu'il soit pris en charge par la CT dans le cadre d'un marché public pour générer des économies d'échelles auprès des fournisseurs ; à charge pour le gestionnaire de veiller à ce qu'il n'y ait pas de dysfonctionnement (et même d'avoir un intérêssement pour bonne gestion.... non je plaisante...

Bref, le gestionnaire , à la CT.....éternel marronnier en attendant la mort.

bouleau a écrit:

Les chapitre B n'ont plus d'avenir pour un gestionnaire; une bonne gestion voudrait qu'il soit pris en charge par la CT dans le cadre d'un marché public pour générer des économies d'échelles auprès des fournisseurs ; à charge pour le gestionnaire de veiller à ce qu'il n'y ait pas de dysfonctionnement (et même d'avoir un intérêssement pour bonne gestion.... non je plaisante...

Bref, le gestionnaire , à la CT.....éternel marronnier en attendant la mort.

Justement, peut être pourrions nous lancer l'impulsion et être à l'origine de l'initiative plutôt que de la subir.

bouleau a écrit:

Les chapitre B n'ont plus d'avenir pour un gestionnaire; une bonne gestion voudrait qu'il soit pris en charge par la CT dans le cadre d'un marché public pour générer des économies d'échelles auprès des fournisseurs ; à charge pour le gestionnaire de veiller à ce qu'il n'y ait pas de dysfonctionnement (et même d'avoir un intérêssement pour bonne gestion.... non je plaisante...

Bref, le gestionnaire , à la CT.....éternel marronnier en attendant la mort.

Le verre à moitié plein voit dans les gestionnaires des agents polyvalents, le verre à moitié vide revient à considérer qu'ils ne sont spécialistes en rien. Avec cette vision, on peut se dire qu'il vaut mieux que tous les domaines où il existe des gens plus compétents leur soient confiés et on laissera le B à des spécialistes de la gestion des locaux, le C à des entreprises de maintenance et le F aux CAF (ah, zut, ça a déjà été essayé)...

Les gestionnaires pourront ainsi être recyclés en specimen de musée à coté des dinosaures dans la série des espèces qui n'ont pas su évoluer.

Où alors, ils arrêteront de s'asseoir sur leurs mains en se lamentant et se lèveront pour proposer. Avec tous les problèmes qu'on n'arrête pas de soulever sur ce forum, si on n'a qu'une suggestion d'amélioration pour 10 questions, on a encore suffisamment de perspectives pour exister.

LMDV a écrit:

Où alors, ils arrêteront de s'asseoir sur leurs mains en se lamentant et se lèveront pour proposer.

C'est que j'essaye de faire à mon modeste niveau mais en même temps je m'interroge. Un Conseil Général par exemple. N'aura-t-il pas plus intérêt à lancer un grand appel d'offre pour faire équiper ses bahuts en panneaux solaires (par exemple) sur plusieurs années, plutôt que de laisser chaque collège faire avec ses fonds propres?
Ceci en sachant que X bahuts n'auront pas les sous nécessaires et qu'en finançant lui même notre CG pourra réaliser des économies d'échelles ?

Je n'ai pas de solution toute faite, je m'interroge...

Bozinchu a écrit:

Plusieurs solutions

1. fermer tous les EPLE au nord de Tarascon
   

... et créer une cotisation pour tous les EPLE au sud de Tarascon qui
dépensent moins à cause de la clémence climatique dont nous ne
jouissons pas au nord !

plus sérieusement...

chez nous, la CT met sous "tutelle" tous les collèges, par étape, en confiant la régulations du chauffage à une société privée agissant sous les ordres de la CT, entre autre pour l'activation ou l'extinction du chauffage. j'ai encore le droit de consulter le site de cette société pour voir si le chauffage tourne et pour recevoir des messages de défauts... le plus souvent incompréhensibles !!

A mon humble avis, il faut aussi convaincre les CT en l'utilité d'investir quelques deniers pour changer des portes, des fenêtres,... pour économiser les énergies et d'investir dans les ressources énergétiques alternatives... parfois plus difficiles qu'il n'y parait.

Ges' a écrit:

Quelqu'un a-t-il déja commencé à mettre en oeuvre des solutions alternatives à nos chères énergies fossiles ?

Oui, le pull.

Récemment, je me suis fais incendié par des profs car j'avais coupé le chauffage début mai, et qu'il faisait encore froid.
J'ai dit "Je ne chauffe pas au mois de mai, z'avez qu'à mettre des pulls".

La seule soluce que j'ai trouvé pour sauver mon B, c'est de chauffer moins.

Et puis, avec le peak oil qui se profile, il serait peut-être temps de se réhabituer à vivre à la dure.