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D'où ma question angoissée: ce "fumet" (pour reprendre l'expression de l'I.Z.) d'A.E.N.E.S. est-il un handicap pour passer des concours et/ou demander un détachement? Connaissez-vous des gens qui ont réussi à faire l'un ou l'autre?
"""
 
Tu peux prétendre sous certaines conditions demander détachement chez les CE. J'en connais un qui s'en est bien trouvé. Mais pas bavard de son ancienne vie.
 
Ensuite reviens ici en causer.
 
Si l'on aperçoit un "Gentil Principal" (il faudrait du temps pour ensuite pour devenir proviseur), sous cet avatar se pointer, les anciens sauront que c'est toi. 
Cela te fera drôle de relire G I.
 
 
Pacific
.
 
 
 
 
 
 

Plusieurs éléments me semblent à prendre en compte :
- la visibilité de la gestion matérielle dans l'ASU (alors qu'il y a aussi les services, la centrale...), considérée comme de l'épicerie. Hélas ! Mais il est vrai que l'ASU est décriée d'abord au sein de son propre ministère où les pédagos sont rois. D'où un refus de l'institution elle-même de reconnaître la compétence technique de ses ouailles. Ce qui d'ailleurs à mon sens coûte à la collectivité : une bonne gestion c'est des élèves mieux nourris plus heureux moins de coûts. Mais quand on voit le niveau des enseignants en CA...
- la très grande décentralisation de notre ministère (si, si) fait que, dans le monde fermé de l'Administration Centrale, on est un peu des outsiders. Le gestionnaire d'EPLE n'entre pas dans la façon de voir le monde de l'administration centrale. On y apprécie les services déconcentrés et leurs agents, mais ceux avec lesquels on bosse. Donc pas les EPLE.
- le malaise de nombreux gestionnaires par contrainte nous fait voir tous comme des dépressifs (comme si, d'ailleurs, un gestionnaire malheureux ne pouvait pas être très performant ailleurs).
Pourtant il y a des compétences à l'éduc, en paye, en grh, en compta, en budgétaire, et elles sont appréciées ailleurs. Mais de centrale à centrale. Nous pouvons être très appréciés. Ou alors dans les collectivités territoriales qui, parce qu'elle travaillent quotidiennement avec notre grande et belle maison, savent voir les compétences qu'on y trouve.
- la paye aussi ne fait rien pour notre prestige...
Par contre j'apporterai également une légère nuance : de déconcentré à déconcentré le mouvement est faible entre les ministères. De centrale à centrale à centrale il est un peu plus fort. Le problème ne se pose pas que pour notre ministère, même si nous souffrons d'un préjugé défavorable qui est à mon sens d'abord dû à une méconnaissance réciproque.

il est vrai qu'il est sans doute plus difficile de quitter un eple qu'un service ou une administration centrale... c'est d'autant plus vrai que, désormais, il est devenu quasi impossible de passer d'un eple à un service (en fait, c'est plutôt les agents des services qui voient leurs postes supprimés que l'on recase en eple...)

ceci dit, j'ai qlqs exemples de collègues qui sont partis d'eple, par voie de détachement ou de concours. Donc, avec de la volonté, cela doit être possible...

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Pour ce que j'ai pu voir, il semble qu'un détachement à l'intérieur soit assez facilement jouable et pas seulement en centrale. C'est un ministère qui a plutôt mauvaise réputation et qui a du mal à recruter, surtout dans certaines régions.
C'est l'impression que cela me donnait il y a 2 ou 3 ans mais cela repose sur 2 cas de détachement obtenus facilement avec des personnalités que je qualifierais de particulières et du passage à l'IRA d'un attaché de l'intérieur venu nous vanter les mérites de son ministère.
Pas sur non plus que cela soit toujours vrai avec la fusion des corps de la préfectorale et de l'intérieur.

Bozinchu chût, mais chut !
à matines et tartines,
à publier du JO la fabuleuse info
comment à cette heure, seize,
devenir de bonne heure recteur,

Faites le bon clic pour faire le bon lien
ici et dites lui merci.


touïteur
.

qui s'en va lire le Décret n° 2010-889 du 29 juillet 2010 relatif à la nomination des recteurs d'académie, pour savoir si - comme pour devenir préfet - faire commissaire de police est la meilleure voie pour devenir recteur.

Il ne semble pas encore,
mais cela va viendre.
Il y a là pour le moins une très sérieuse inflection politique. Les mauvais esprits diront qu'il y a dans l'air du reclassement des amis à faire, dans la limite de ces 20%, me trompè-je ?

C'était jusqu'alors et sauf erreur de ma part :

Nul ne peut être nommé recteur s'il n'est habilité à diriger des recherches.

Toutefois, dans la limite de 10 % de l'effectif budgétaire des emplois, peuvent être nommées recteurs des personnalités qualifiées en matière d'enseignement ou de recherche, titulaires du doctorat et justifiant d'une expérience professionnelle de dix ans au moins dans le domaine de la formation.

C'est devenu :

Le deuxième alinéa de l'article R.* 222-13 du code de l'éducation est remplacé par les dispositions suivantes :
« Toutefois, dans la limite de 20 % de l'effectif des emplois correspondants, peuvent être nommées recteurs :
« 1° Des personnes ayant exercé les fonctions de secrétaire général de ministère ou de directeur d'administration centrale pendant au moins trois ans ;
« 2° Des personnes titulaires du doctorat et justifiant d'une expérience professionnelle de dix ans au moins dans le domaine de l'enseignement, de la formation ou de la recherche. »

"Grosso modo, il s'agissait d'un collègue venu du ministère de l'Intérieur, qui espérait y repartir par la suite (je me demande bien ce qu'il était venu se perdre à l'E.N. si c'était pour faire ça, mais bon...)."

Le (futur) collègue en question, c'est moi ! Comme je l'expliquais dans la suite du fil en réponse à l'IZ et à Nanard pour expliquer un malentendu né d'une expression maladroite, les raisons pour lesquelles j'ai décidé de rejoindre l'EN, et singulièrement le métier de GM en EPLE à la sortie de l'IRA me sont personnelles et je ne les exposerai pas sur ce forum. Donc, désolé, GI, tu ne sauras pas pourquoi j'irai à l'EN. Quant à revenir à l'Intérieur, il s'agissait essentiellement d'une interrogation sur la possibilité d'évolution horizontale interministérielle d'un attaché qui souhaiterait éventuellement un jour changer de boutique. La réponse fut globalement positive, c'est possible, mais souvent long. Première démarche à effectuer selon le conseiller mobilité-carrière que j'ai rencontré : se mettre en rapport avec le BRH de l'administration visée afin de connaître les prévision de recrutement dans les années à venir. Ensuite seulement, déposer une demande de détachement. Enfin, attendre le résultat de la CAP. Voilà, voilà.

Lennie53 a écrit:

Donc, désolé, GI, tu ne sauras pas pourquoi j'irai à l'EN.

On s'en fout, cachotier, on a un super détective sur ce fofo !!

Précision concernant le choix de l'EN : c'est justement le seul ministère que l'on peut choisir de manière sûre à l'IRA. Autrement on choisit un univers professionnel ainsi, pour l'Intérieur, l'univers administration territoriale de l'Etat, qui recouvre la justice, les affaires sociales, l'équipement, l'agriculture, etc..(à actualiser avec les nouvelles dénominations des directions départementales). Concernant le métier de gestionnaire d'EPLE, c'est aussi le seul que l'on puisse choisir. Autrement, après avoir choisi l'univers en février, on choisit à la fin de l'année (si l'on est suffisamment bien classé) le ministère, puis le lieu d'affectation (ou l'inverse) plus rarement le poste (en tout cas, en préfecture, par exemple, le lauréat est affecté dans le bureau où l'administration a un besoin et nullement en fonction de ses capacités professionnelles ou compétences particulières). Or, il se trouve que j'ai décidé d'être sûr de pouvoir choisir et le métier que j'exercerai et la zone géographique d'affectation que je souhaite (en restant suffisamment large, bien sûr : je cible 4 académies). Ainsi, au vu des statistiques de 7 dernières années de l'IRA de Nantes, même en sortant dernier, je suis sûr d'obtenir un poste qui me conviendra, selon mes critères, bien entendu. CQFD.

Je persiste à dire que le métier de gestionnaire d'EPLE est un des plus difficile de la Fonction Publique car il est varié et complexe. Mais ce type de travail ne se retrouve pas dans les autres ministères, sauf exception (lycée agricole) ou à la marge. De fait les fonctions de gestionnaires sont peu adaptées à exercer des fonctions dans d'autres administrations où l'étude et la gestion de dossiers enfermé dans un bureau dominent.
Le gestionnaire n'a donc pas le profil type de l'Administration. La méconnaissance de nos fonctions et leur manque de lisibilité (gestionnaire cela va du B au A+ en passant par le contractuel) n'aident pas par ailleurs, ni l'image pas forcément flateuse de l'Education Nationale dans son ensemble.
Cela étant, j'ai dit aussi que gestionnaire était un des métiers les plus intéressants de la FP... sans compter les facilités de mobilité et de promotion.

Il semblerait que l'on retrouve le métier de gestionnaire matériel au ministère de la justice, au sein des établissements pénitentiaires, ou bien encore à l'armée et dans les hôpitaux. Par ailleurs, la consultation régulière de la BIEP permet de tomber sur des fiches de postes susceptibles de convenir à un futur-ex gestionnaire, ainsi des emplois d'assistant en chambre régionale des comptes, par exemple, mais il en est d'autres qui mettent en avant des compétences en management, comptabilité publique, connaissance de la législation des ERP,...etc. La diversité des tâches que recouvre ce métier me semble être plutôt un atout qu'un frein à la mobilité, à condition d'arriver à bien mettre en valeur les dits atouts auprès de l'employeur potentiel.

Tout à fait d'accord avec Nanard et Lenie53

N@n@rd a écrit:

Je persiste à dire que le métier de gestionnaire d'EPLE est un des plus difficile de la Fonction Publique car il est varié et complexe. Mais ce type de travail ne se retrouve pas dans les autres ministères, sauf exception (lycée agricole) ou à la marge. De fait les fonctions de gestionnaires sont peu adaptées à exercer des fonctions dans d'autres administrations où l'étude et la gestion de dossiers enfermé dans un bureau dominent.
Le gestionnaire n'a donc pas le profil type de l'Administration. La méconnaissance de nos fonctions et leur manque de lisibilité (gestionnaire cela va du B au A+ en passant par le contractuel) n'aident pas par ailleurs, ni l'image pas forcément flateuse de l'Education Nationale dans son ensemble.
Cela étant, j'ai dit aussi que gestionnaire était un des métiers les plus intéressants de la FP... sans compter les facilités de mobilité et de promotion.

Et la question quand on l'a exercé dans les conditons ou on le fait à l'EN , Est ce un job de catégorie A

Au ministère de l'Intérieur, la fiche de demande de détachement, disponible sur le site du ministère, (http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/metiers_et_concours/administration/filiere-administrative/accueil-en-detachement/downloadFile/attachedFile/accueil_detachement.pdf?nocache=1270715527.22)
comprend une rubrique demandant par quelle voie on est arrivé à la catégorie A : IRA ou avancement, et il m'a semblé comprendre qu'être passé par l'IRA constituait un avantage. Le CV à joindre est l'occasion de développer ses compétences. Peut-être un détail à avoir en tête si l'on n'est pas encore attaché principal : le principalat semble plus aisé à décrocher à l'EN que dans d'autres ministères (ne serait-ce que parce qu'il n'y a pas d'écrit) d'où la question de savoir si on demande son détachement avant ou après être passé principal.

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N@n@rd a écrit:

Je persiste à dire que le métier de gestionnaire d'EPLE est un des plus difficile de la Fonction Publique car il est varié et complexe. Mais ce type de travail ne se retrouve pas dans les autres ministères, sauf exception (lycée agricole) ou à la marge. De fait les fonctions de gestionnaires sont peu adaptées à exercer des fonctions dans d'autres administrations où l'étude et la gestion de dossiers enfermé dans un bureau dominent.
Le gestionnaire n'a donc pas le profil type de l'Administration. La méconnaissance de nos fonctions et leur manque de lisibilité (gestionnaire cela va du B au A+ en passant par le contractuel) n'aident pas par ailleurs, ni l'image pas forcément flateuse de l'Education Nationale dans son ensemble.
Cela étant, j'ai dit aussi que gestionnaire était un des métiers les plus intéressants de la FP... sans compter les facilités de mobilité et de promotion.

Je pense que le métier de secrétaire général d'une petite ou moyenne mairie doit (5- 10 000 habs) doit être relativement proche du métier de gestionnaire d'eple...

Dupond a écrit:

Je pense que le métier de secrétaire général d'une petite ou moyenne mairie doit (5- 10 000 habs) doit être relativement proche du métier de gestionnaire d'eple...

Certes ; mais leur formation n'a rien à voir avec la notre et cette lacune nous disqualifie pour ce type de poste. En plus je parlais uniquement de la FP d'Etat.

""
P.S.: si un modo passe par là, je pense qu'il faudrait déplacer ce sujet dans la rubrique "Malaise des gestionnaires". Réflexion faite, je pense qu'il y serait plus à sa place...hélàs.
""
dixit G.I.
 
Ben, pas forcément.
 
Y a t-il une vie après l'A.E.N.E.S. ?
est une question légitime et positive,
qui n'implique pas chez chacun l'existence d'un malaise.
 
Tout comme pour la question homologue que se poseraient un prof, un cpe, un ce, un docu, un copsy, un inspecteur voire même un recteur.
 
Ce peut-être juste l'envie de voir du pays, d'autres genres de collègues, faire une seconde ou troisième carrière, pour changer ou pour quitter la précédente avant de ne plus l'aimer.
 
Les réponses apportées en particulier par Lennie53 peuvent intéresser qui n'irait pas consulter le forum malaise des gestionnaires.
 
Quant à la remarque de Dupond, fin limier s'il en est mais là pressé d'aller au bain, il convient avant de plonger de s'assurer d'être politiquement compatible ou à veste réversible, sinon à terme ou après élection, il y a malaise de gestionnaire à craindre.
Alors que le gestionnaire d'EPLE est, lui, bien à l'abri des pressions politiques.
 
Pacific
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N@n@rd a écrit:

Dupond a écrit:

Je pense que le métier de secrétaire général d'une petite ou moyenne mairie doit (5- 10 000 habs) doit être relativement proche du métier de gestionnaire d'eple...

Certes ; mais leur formation n'a rien à voir avec la notre et cette lacune nous disqualifie pour ce type de poste. En plus je parlais uniquement de la FP d'Etat.

Voire... les secrétaires des moyennes mairies ne font pas l'INET, ce sont de simples attachés territoriaux... dont l'adaptation à l'emploi est bien indigente...

Pacific, Touïteur, SVP, Bref, c_est_pas_compliqué ou je ne sais plus trop* a écrit:

Quant à la remarque de Dupond, fin limier s'il en est mais là pressé d'aller au bain, il convient avant de plonger de s'assurer d'être politiquement compatible ou à veste réversible, sinon à terme ou après élection, il y a malaise de gestionnaire à craindre.
Alors que le gestionnaire d'EPLE est, lui, bien à l'abri des pressions politiques.

Voire également. Certes, dans un eple, nous sommes à un autre degré politique, puisque c'est de la politique de l'établissement qu'il s'agit. Mais, il ne me semble guère contestable qu'un CE soit une autorité politique, qui prend des décisions de cette nature.

* j'admets que, sur le coup, c'est un peu la poelle qui se moque du chaudron, l'hôpital de la charité, le GC du GM ou encore l'équipe de France du SCB, mais bon...

Ne pourrais tu pas (voudrais tu pas?) demander un poste dans un IA, Crous ou au rectorat GI ?



Ps : C'est trop tard pour le concours d'attaché mais tu as encore 4 jours pour celui d'inspecteur des impôts...

http://www.inspecteurdesimpots.com/index.php?page=23&lg=1

***

L'ENA est une excellente idée et je ne pense pas que venir d'un EPLE, et plus généralement de l'Education Nationale constitue un handicap. Une des épreuves écrites ne propose-t-elle d'ailleurs pas une option "gestion du système éducatif" ? Bon courage donc, pour ta préparation, GI ! (avec l'IGPDE sûrement ?) et meilleurs voeux pour ta réussite au concours !

Lennie53 a écrit:

Bon courage donc, pour ta préparation, GI ! (avec l'IGPDE sûrement ?) et meilleurs voeux pour ta réussite au concours !

J'espère que ça marchera pour toi !

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Pour avoir commencé à me renseigner sur l'ENA, la première chose à faire est de lire les rapports de jury, notamment le dernier signé d'Olivier Schrameck, ancien directeur de cabinet de Lionel Jospin, très bien rédigé et bourré d'informations. On y apprend ainsi que le passage par l'IGPDE est gage de réussite au concours interne, que ce soit en présentiel ou par correspondance. L'attente du principalat ne change a priori rien aux probabilités de réussite. Sinon, pour avoir de plus amples renseignements, tu peux contacter l'un des administrateurs civils de l'EN dont les coordonnées figurent page 24 du document édité par l'EN pour inciter les énarques à s'orienter vers la grande maison : http://media.education.gouv.fr/file/2010/90/8/ENA2010_140908.pdf
Tu peux aussi contacter d'autres anciens énarques en t'adressant à l'association des anciens élèves http://www.aaeena.fr/, qui comporte une section des anciens élèves ayant choisi l'éducation http://www.aaeena.fr/vie,association.php?c=2&s=3 .

Une autre piste à creuser peut aussi être celle de fonctionnaire européen
http://europa.eu/epso/discover/index_fr.htm

Sans compter bien sûr aussi l'INET, déjà cité.

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Ah, ça, pour la conciliation entre préparation et travail de GM en EPLE, je ne sais pas, pas encore. Il va falloir compter sur les témoignages des courageuses et courageux qui ont déjà tenté le défi.

Pas sur.. moi même c'est ma 1ere année de GM et je ne suis pas certain que la 2e année soit plus tendre...

Faut 3 ans on m'a dit; après ça roule comme des roulette...

Gentil Intendant a écrit:

entropie a écrit:

Lennie53 a écrit:

Bon courage donc, pour ta préparation, GI ! (avec l'IGPDE sûrement ?) et meilleurs voeux pour ta réussite au concours !

J'espère que ça marchera pour toi !

Merci, c'est sympa à vous . Mais je me pose beaucoup de questions:

-le passage du principalat auparavant est-il un atout? (sachant qu'il faut que j'attende encore pour pouvoir y prétendre, j'ai pas assez d'ancienneté!)

-est-ce qu'il faut tenter directement le concours interne, ou essayer de passer par la case PREP-ENA (avec une année de préparation dans les IEP de province ou, le top, à l'I.G.P.D.E. à Vincennes)?

-que vaut la préparation par correspondance de l'I.G.P.D.E. justement dans les deux cas (E.N.A en interne ou pré-concours à la prépa)?

-et surtout, comment réussir à caser une préparation sérieuse à l'un ou l'autre dans un emploi du temps de G.M.?

O.K., c'était ma première année, mais j'avais l'impression que quand j'étais pas au bureau, c'est que j'étais soit dans mon lit, soit en train de manger, soit sous ma douche, soit sur mon trône (pas celui de G.M. ). Si c'est pour commencer deux jours avec des accents velléitaires et puis laisser tomber parce que je suis submergé par le travail, je crois que ça me découragera encore plus...

Quelqu'un a-t-il déjà eu l'idée de rentrer dans cette école, ou connaît quelqu'un qui l'a fait (et éventuellement réussi)? Un retour sur l'expérience m'aiderait beaucoup (déjà en me montrant que c'est possible...)?

Je lance l'appel.

Alors, en évolution de carrière, je pensais aussi éventuellement à la PENA, sachant que j'en ai déjà une derrière moi.

Je n'ai entendu que du bien de l'IGPDE tant en préparation du concours pour faire une PENA que pour le concours ENA lui-même...

Par contre, il y a une histoire de prise en charge financière par le ministère de rattachement que je n'ai pas très bien comprise, à mon sens c'est quand tu veux aussi les cours oraux à l'IGPDE pendant la prépa à la PENA.

Pour ma part, j'espère pouvoir avoir un congé formation au plus tôt pour changer de fonction publique (au même grade) ou passer catégorie A+. Je n'ai pas la vocation pour ce métier et j'ai eu une première année bien agitée, notamment sur la fin avec un chef pas très top coté GRH... Bref!

Si tu veux, tu peux m'envoyer un courriel pour qu'on discute...