A ou B : polyvalence obligée du personnel d'intendance

Ces posts sont fort intéressants et témoignent bien des inégalités qui règnent entre fonctionnaires de même grade mais exerçant à des niveaux différents. Sasu en agence comptable, je ne suis pas gestionnaire, pas de nbi, je ne suis pas logé (ouf) mais j'effectue seul les comptes financiers, l'agent comptable se contentant de quelques vérifications ; l'attaché présent sur place ne fait pas de comptabilité. Que dire ????? j'aime mon travail mais parfois je me sens floué ; je ne participe à aucune décision importante même si je dois exécuter ensuite les actes qui en découlent. Passer le concours d'attaché ? Je ne suis pas mobile géographiquement, je n'ai pas envie d'imposer un déménagement éventuel à ma famille.

paulin a écrit:

Ces posts sont fort intéressants et témoignent bien des inégalités qui règnent entre fonctionnaires de même grade mais exerçant à des niveaux différents. Sasu en agence comptable, je ne suis pas gestionnaire, pas de nbi, je ne suis pas logé (ouf) mais j'effectue seul les comptes financiers, l'agent comptable se contentant de quelques vérifications ; l'attaché présent sur place ne fait pas de comptabilité

Il est vrai que cette situation apparaît incongrue, mais se retrouve dans 1 certain nombre d'EPLE. Ceci est souvent dû à la technicité acquise au fil des années par les SASU comme vous qui restez en poste dans ce type de structures. La reconnaissance financière pour les personnels en charge de COFI ou de comptabilité au sein d'une agence comptable pourrait être une hypothèse dans le cadre des augmentations potentielles envisagées pour les fonctionnaires (sic les RGPP). D'autre part, cela amène inévitablement à se reposer la sempiternelle question : "Faut-il scinder les fonctions de gestionnaire et de comptable" et envisager des pôles comptables plus professionnalisés. Car la situation que vous décrivez découle probablement du fait que le gestionnare-agent comptable investi dans ses tâches de gestion ne peut effectuer que les contrôles principaux. Par contre, pour la position de l'attaché, peut-être manque t-il de formation pour assurer la comptabilité (cela aussi est une constante qui revient dans le forum, la formation apparaît bien insuffisante au regard de la technicité du métier de comptable).
A suivre !!!

Je crois que l'explication est plus simple. Un AC sans formation antérieure qui a la chance de trouver en arrivant une personne qui maîtrise à la perfection la comptabilité ne va pas aller l'enlever de ces fonctions pour les prendre en charge ou les confier à un adjoint moins compétent.

Cela est d'ailleurs une erreur car il est dangereux que la technicité comptable d'un établissement repose sur une seule personne. A minima l'AC doit profiter de l'opportunité pour se former (et s'occuper au moins des cofis) et faire former d'autres collègues. Je redis que la polyvalence du personnel d'intendance est pour nous une condition de notre survie.

En réponse à nanard :

Je suis d'accord avec ce que tu dis, cela est frappé au coin du bon sens.
Ce que je voulais exprimer rejoint un peu ce que tu dis dans le sens où la formation est un maillon faible de notre profession, et empêche la polyvalence en étant trop peu développée, d'où l'idée de l'émergence de pôles spécialisés plus à même de traiter la comptabilité en l'occurence.
Car le fait de donner à un personnel possédant la technicité du domaine comptable la charge de ce domaine peut empêcher les autres personnels de bénéficier d'un apprentissage essentiel à la polyvalence. J'ai moi même été confronté à cela par la répartition des tâches au sein de l'intendance, et si je réussis actuellement à m'immerger dans ce domaine, étant AC, c'est au prix de grands efforts et de temps de réflexion (d'ailleurs, à la rentrée prochaine, je vais moi même suivre la compta de 2 EPLE ratatchés because réforme carte comptable, donc je vais forger par obligation, mais j'ai 1 collègue trés au point donc pas d'inquiètude ). Cependant, si j'avais forgé dans la pratique quotidienne, ne fût-ce que par intermittence certaines tâches de comptabilité, cela m'aurait été moins difficile aujourd'hui. Donc, le grand sujet est : "Comment trouver le temps pour réaliser nos missions et se former aux diverses tâches de l'intendance " (s'dresse plus aux grosses strucutres d'ailleurs puisque les plus petites structures sont occupées par 1 à 2 personnes)

paulin a écrit:

Ces posts sont fort intéressants et témoignent bien des inégalités qui règnent entre fonctionnaires de même grade mais exerçant à des niveaux différents. Sasu en agence comptable, je ne suis pas gestionnaire, pas de nbi, je ne suis pas logé (ouf) mais j'effectue seul les comptes financiers, l'agent comptable se contentant de quelques vérifications ; l'attaché présent sur place ne fait pas de comptabilité. Que dire ????? j'aime mon travail mais parfois je me sens floué ; je ne participe à aucune décision importante même si je dois exécuter ensuite les actes qui en découlent. Passer le concours d'attaché ? Je ne suis pas mobile géographiquement, je n'ai pas envie d'imposer un déménagement éventuel à ma famille.

Si tu fais la comptabilité tu as droit à 25 points de NBI.

Jean-Mic a écrit:

Si tu fais la comptabilité tu as droit à 25 points de NBI

C'est bien la première fois que j'entends ça depuis 16 ans et ça m'étonnerait beaucoup.

Jean-Mic a écrit:

Si tu fais la comptabilité tu as droit à 25 points de NBI.

Jamais entendu parler...

J'arrive pas à lire une version à jour de l'arrêté de 91.

Merci de vérifier pour moi.

De plus, à la sortie de l'IRA, j'ai souvenir d'un poste de NG où chargé de la comptabilité on accédait à cette NBI. Comme elle est liée aux tâches et non au grade, je suppose qu'un(e) SASU peut en bénéficier.

oui mais comme c'est le GC en titre qui est censé faire la compta ce doit être lui qui touche la NBI...
il suffirait qu'il se désiste de la dite NBI et qu'il signale quelle personne est en vérité le véritable destinataire de la NBI du fait des fonctions (bon courage....)

Bozinchu a écrit:

oui mais comme c'est le GC en titre qui est censé faire la compta ce doit être lui qui touche la NBI...
il suffirait qu'il se désiste de la dite NBI et qu'il signale quelle personne est en vérité le véritable destinataire de la NBI du fait des fonctions (bon courage....)

sacré Bozinchu...j'en ai mal aux cotes

N@n@rd a écrit:

Jean-Mic a écrit:

Si tu fais la comptabilité tu as droit à 25 points de NBI.

Jamais entendu parler...

moi non plus ... sasu, je fais la compta de 5 établissements, pour le compte de mon AC bien occupé par la gestion de deux lycées et un CFA. Je n'ai jamais touché de points de NBI et ça ne me viendrait pas à l'idée de les demander car c'est l'AC qui prend la responsabilité finale de la compta, quand bien même je ferais 100% du boulot (ce qui n'est quand même pas le cas).
Je ne crois pas que l'aspect financier soit ce qui gêne fondamentalement Paulin, c'est plutôt de n'être pas reconnu pour le travail qu'il fait, qu'il ne participe pas aux décisions... Pour ma part, je trouve que j'ai l'intérêt du boulot sans en avoir les soucis. De plus mon AC reconnaît mon travail. Ca me permet d'apprendre sereinement tous les aspects de la compta, en attendant d'être vraiment AC, un jour, peut-être ...

Magali a écrit:

N@n@rd a écrit:

Jean-Mic a écrit:

Si tu fais la comptabilité tu as droit à 25 points de NBI.

Jamais entendu parler...

moi non plus ... sasu, je fais la compta de 5 établissements, pour le compte de mon AC bien occupé par la gestion de deux lycées et un CFA. Je n'ai jamais touché de points de NBI et ça ne me viendrait pas à l'idée de les demander car c'est l'AC qui prend la responsabilité finale de la compta, quand bien même je ferais 100% du boulot (ce qui n'est quand même pas le cas).
Je ne crois pas que l'aspect financier soit ce qui gêne fondamentalement Paulin, c'est plutôt de n'être pas reconnu pour le travail qu'il fait, qu'il ne participe pas aux décisions... Pour ma part, je trouve que j'ai l'intérêt du boulot sans en avoir les soucis. De plus mon AC reconnaît mon travail. Ca me permet d'apprendre sereinement tous les aspects de la compta, en attendant d'être vraiment AC, un jour, peut-être ...

C'est vraiment possible de souhaiter devenir AC quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait ????

GM Aquitaine a écrit:

C'est vraiment possible de souhaiter devenir AC quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait ????

D'où le "peut-être" !!! Ce que je voulais dire, c'est que si je passe un jour un concours de catégorie A et que je suis nommée sur un poste de GC, j'aurais au moins pu apprendre le métier de comptable "tranquillement", sans pression, avant. Pour tout dire, ce n'est pas devenir AC qui me fasse vraiment peur, c'est plutôt le cumul gestion/compta, sans compter que la gestion m'attire moyennement tandis que je m'éclate en compta.

GM Aquitaine a écrit:

C'est vraiment possible de souhaiter devenir AC quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait ????

...et quand on sait ce qu'on voit et qu'on voit qu'on sait pas grand chose

Bozinchu a écrit:

oui mais comme c'est le GC en titre qui est censé faire la compta ce doit être lui qui touche la NBI...
il suffirait qu'il se désiste de la dite NBI et qu'il signale quelle personne est en vérité le véritable destinataire de la NBI du fait des fonctions (bon courage....)

Plus précisément, le décret n° 91-1229 du 6 décembre 1991 relatif à la nouvelle bonification indiciaire dans les services du ministère de l'Education nationale prévoit qu'une NBI peut être versée aux fonctionnaires du ministère de l'Education nationale exerçant, en ce qui concerne les EPLE, les fonctions de responsable de la gestion ou de comptable. On peut raisonnablement s'attendre à ce que, dès lors qu'il y a un A dans le service, on n'admettra jamais que ce soit le B le responsable.
Ç'a d'ailleurs été précisé par l'instruction n° 92-019 du 29 janvier 1992 :

Citation :

Instruction n° 92-019 du 29 janvier 1992
[...]
6. Afin de ne laisser subsister aucune ambiguïté sur la définition précise de certaines catégories de fonctions désignées par l'arrêté du 14 janvier 1992, je vous communique les précisions suivantes :

L'annexe de cet arrêté précise pour la plupart des fonctions visées par la NBI un niveau d'exercice des responsabilités : il s'agit du niveau théorique d'intervention que requiert la fonction considérée, quelle que soit la catégorie à laquelle appartient réellement l'agent qui exerce cette mission ; à titre d'exemple, si un fonctionnaire de catégorie B est chargé des fonctions de coordination administrative et financière d'une direction départementale de première catégorie, il est bien évident qu'il percevra la NBI prévue par le texte ; ce niveau d'exercice des responsabilités constitue donc une simple référence fonctionnelle.

Les termes « personnels chargés des fonctions de coordination administrative et financière » ont suscité un certain nombre de questions ; cette expression volontairement très générale vise à désigner les agents responsables des tâches relatives au secrétariat général des directions régionales ou des directions départementales.

Dans le même ordre d'idée, les termes « personnels responsables de la gestion dans les établissements, les écoles et les instituts » recouvrent de manière strictement limitative les agents comptables.

Les termes « personnels responsables de la restauration dans les établissements » recouvrent les fonctions de chef de cuisine, chargés de la confection des repas ; il s'agit bien d'accorder la NBI à des agents soumis à des sujétions horaires particulières, notamment durant les week-ends. Ce sont, dans le même ordre d'idée, les adjoints directs de ces personnels qui sont visés par les termes de l'arrêté au titre des adjoints aux responsables de la restauration. Dans le cas où cette fonction serait exercée par plusieurs agents, il appartiendra au chef d'établissement de désigner celui ayant à faire face aux contraintes d'emploi du temps les plus lourdes.

GM Aquitaine a écrit:

Magali a écrit:

N@n@rd a écrit:

Jean-Mic a écrit:

Si tu fais la comptabilité tu as droit à 25 points de NBI.

Jamais entendu parler...

moi non plus ... sasu, je fais la compta de 5 établissements, pour le compte de mon AC bien occupé par la gestion de deux lycées et un CFA. Je n'ai jamais touché de points de NBI et ça ne me viendrait pas à l'idée de les demander car c'est l'AC qui prend la responsabilité finale de la compta, quand bien même je ferais 100% du boulot (ce qui n'est quand même pas le cas).
Je ne crois pas que l'aspect financier soit ce qui gêne fondamentalement Paulin, c'est plutôt de n'être pas reconnu pour le travail qu'il fait, qu'il ne participe pas aux décisions... Pour ma part, je trouve que j'ai l'intérêt du boulot sans en avoir les soucis. De plus mon AC reconnaît mon travail. Ca me permet d'apprendre sereinement tous les aspects de la compta, en attendant d'être vraiment AC, un jour, peut-être ...

C'est vraiment possible de souhaiter devenir AC quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait ????

Oui.

Jean-Mic a écrit:

J'arrive pas à lire une version à jour de l'arrêté de 91.

Merci de vérifier pour moi.

De plus, à la sortie de l'IRA, j'ai souvenir d'un poste de NG où chargé de la comptabilité on accédait à cette NBI. Comme elle est liée aux tâches et non au grade, je suppose qu'un(e) SASU peut en bénéficier.

J'ai du confondre avec les 15 points de ZEP. (Roubaix n'est qu'une immense ZEP en fait).

Faut que j'appelle le collègue à la rentrée.