Question pour les AC

Bonjour,

Nous réceptionnons souvent des versements de divers débiteurs sur le compte du LP pour le LG et vice-versa.

L'habitude ici était de faire des OP avec tout ce qui va avec.

Je serais bien tenté par de 'simples' virements de compte à compte.

Quelle est votre pratique et qu'en pensez vous ?

Virement, mais on garde une trace pour justifier l’opération.

Tu mouvementes un compte 47 ?

47180

Je suis peut-être un peu trop rigoriste, mais je n'aime pas les virements sans opération dans GFC.
Si je fais un virement d'un côté (dans DFT-net) et une écriture de l'autre (dans GFC), autant faire directement un OP qui est plus traçable. Je fais des OP au 4663. En général il y en a entre 2 et 5 par an.

Je partage l'avis de Winnie.

La traçabilité des opérations est souhaitable, un virement sans écriture comptable associée est a priori suspect.

Personnellement, je saisirais une écriture du 4718 au 4663 et je génèrerais un OP suivi d'un paiement vers le compte DFT du "bon" établissement.

Cette procédure permet de conserver la trace de l'opération et de sa justification.

euh pas de 471 qui sont des Recettes à classer (éventuellement lors de la réception mais pas pour le virement à l'intéressé)
L'OP est nécessaire (future DVD  Demande de versement). Prenez l'habitude d'oublier les écritures manuelles (i e sans objet de gestion type DVD)
Pour le compte, c'est plus délicat, ce n'est pas franchement un 4663 ni un 4664, je choisirais un 4678 
Et surtout, on prévient la partie versante de ne pas renouveler l'erreur.

Mon agent comptable, qui aime bien les choses simples et faciles, serait plutôt partisane d'un virement entre établissement.

Niveau traçabilité et suivi je ne suis pas fan, je préfère faire un OP, ça me semble plus sûr et plus propre ! Je passe par le 4663, mais si il y une autre compte plus adapté je suis preneuse !

Je ne sais pas si vous travaillez dans une cité scolaire avec deux lycées mais on a entre 30 et 50 erreurs de ce type par an : des fournisseurs, des institutionnels avec tellement de services différents qu'on a toujours des oublis malgré les rappels, des parents ...

J'aurais bien vu :
- 5151 -> 4718 : au moment de la réception
- virement sur le bon compte DFT
- 4718 -> 5151 (c'est celle-là qui est moche) : au moment où le 5151 est mouvementé du virement.

Cela a le mérite d'un minimum de traçabilité et de limiter les OP ou future DV dans Op@le  

Les OP semblent là pour la traçabilité exigée.
Je passe par le 4664.

Nicolas a écrit:

...
- 4718 -> 5151 (c'est celle-là qui est moche) : au moment où le 5151 est mouvementé du virement.

Effectivement, c'est là que c'est moche.  

A la place de cette écriture, il faut générer un OP à partir d'un compte prévu pour (4663, 4664, 4678... les avis divergent mais rural th a l'air au taquet   ), donc pas de 4718/5151 direct!

1-Ecriture manuelle du 4718 vers le 4678 (par exemple)
2-OP du 4678 vers le 5159 ensuite

Modifier la trésorerie des établissements juste par un virement de compte à compte me semble dangereux.
OP pour moi - 4664

Pour moi on doit utiliser un 4731 "recettes à transférer". On utilise ici le 47318 même si GFC indique "autres recettes à transférer - culte"  c'est le compte qui me paraît le plus approprié.

Citation :

1-Ecriture manuelle du 4718 vers le 4678 (par exemple)
2-OP du 4678 vers le 5159 ensuite

Cela devrait, si opale est correctement bâti, est possible dans une DVD justificative en seule pièce.

Oubliez au maximum les écritures manuelles, un encaissement et encore plus un décaissement doit être tracé par une pièce dans le SIFC.

je vire de dft à dft directement avec une pièce signée de ma blanche main + copie du relevé de DFT , j'archive avec les fqe sur l'agence
si je passe par OP , je n'en finis plus sur une cité scolaire + familles des er qui viennent payer au tpe + erreurs entre les deux bahuts, etc...
j'attends le prochain audit pour vérifier si je suis dans les clous mais je pense que en terme d'analyse de risques , cela ne va pas chercher loin..

Citation :

si je passe par OP , je n'en finis plus sur une cité scolaire + familles des er qui viennent payer au tpe + erreurs entre les deux bahuts, etc...

Niveau contrôle interne, ton nombre d'anomalies est un excellent indicateur de la qualité de tes encaissements. Je m'en servirai pour corriger les procédures, pas pour  en limiter les effets, par une procédure non conforme...mais, c'est juste un conseil...

oscarbravo a écrit:

je vire de dft à dft directement avec une pièce signée de ma blanche main + copie du relevé de DFT , j'archive avec les fqe sur l'agence
si je passe par OP , je n'en finis plus sur une cité scolaire + familles des er qui viennent payer au tpe + erreurs entre les deux bahuts, etc...
j'attends le prochain audit pour vérifier si je suis dans les clous mais je pense que en terme d'analyse de risques , cela ne va pas chercher loin..

Merci.

Je vois que tu es dans une situation similaire à la mienne. J'avais aussi omis de citer le TPE qui est adossé à un seul compte DFT.

Donc, je vais mettre en place le schéma d'écriture décrit, plus comme toi, une annotation sur le relevé DFT signée de la 'blanche' main.

oscarbravo a écrit:

je vire de dft à dft directement avec une pièce signée de ma blanche main + copie du relevé de DFT , j'archive avec les fqe sur l'agence
si je passe par OP , je n'en finis plus sur une cité scolaire + familles des er qui viennent payer au tpe + erreurs entre les deux bahuts, etc...
j'attends le prochain audit pour vérifier si je suis dans les clous mais je pense que en terme d'analyse de risques , cela ne va pas chercher loin..

Ce qui me gène sur la méthode, c'est que nous ne procédons pas de la même manière pour d'autres trop perçus ou versements réalisés à tord.
Exemple : on reçoit de l'argent pour un autre établissement hors agence comptable (c=ça arrive parfois). Dans ce cas là, on fait un OP et pas seulement un virement DFT.

Kieren a écrit:

Exemple : on reçoit de l'argent pour un autre établissement hors agence comptable (c=ça arrive parfois). Dans ce cas là, on fait un OP et pas seulement un virement DFT.

Non, on demande un rejet à la DRFIP de la somme reçue.
Pas d'OP, pas de pièce bancale à fournir type CA etc....

Citation :

Non, on demande un rejet à la DRFIP de la somme reçue.
Pas d'OP, pas de pièce bancale à fournir type CA etc....

je  souscrit , plus simple de rejeter
pareil quand il n'y a plus de créances ou que le virement n'est pas identifié, plutot que d'encaisser et rembourses, rejeter le virement
l'agrandissement de nos agences ne nous permet plus  bricoler  , genre encaisser puis refaire un op derrière
ce qui compte est  de tracer tous les mouvements DFT et d'être capable de je justifier instantanément comme avec le beau classeur de FQE , cela fait partie des rares pièces que je ne dématérialise pas ...

L'ami chocolat a écrit:

Pas d'OP, pas de pièce bancale à fournir type CA etc....

C'est exactement la raison pour laquelle je ne me vois pas faire d'OP entre les deux DFT de la cité scolaire.
Un OP, pourquoi pas ? Mais effectivement il va être tout bancal et c'est en expliquant cela aux équipes que je les ai convaincues qu'on passerait au virement correctement tracé.

L'ami chocolat a écrit:

Non, on demande un rejet à la DRFIP de la somme reçue.
Pas d'OP, pas de pièce bancale à fournir type CA etc....

J'adhère complètement, idem pour des virements non identifiés.

Nicolas a écrit:

Nous réceptionnons souvent des versements de divers débiteurs sur le compte du LP pour le LG et vice-versa.

Winnie a écrit:

Je fais des OP au 4663.

Stoïk a écrit:

Personnellement, je saisirais une écriture du 4718 au 4663 et je génèrerais un OP suivi d'un paiement vers le compte DFT du "bon" établissement.

Lisez la M9.6, si le budget de votre EPLE ne vous a pas permis d'acquérir le Gavard ! Le compte 4663 est à utiliser pour des ordres de paiement relevant d'opérations interrompues ou ayant échoué, qu'il faut reprendre. Typiquement renvoyer la bourse de Kévin après avoir reçu le RIB du nouveau compte de ses parents.

Pour de l'argent qui n'a jamais appartenu à l'établissement considéré et n'aurait jamais du parvenir sur ses comptes, c'est le compte 4664 qu'il faut utiliser !

Sur cette base, je me permettrais carrément de faire l'OP sans PJ, avec juste la mention "créance n°XX de l'établissement Y". Si le contrôleur veut s'assurer de la chose, c'est pas loin, il pourra le faire ! Attention, là je parle bien de deux établissements de la même agence comptable, voire de la même cité scolaire. Pour de l'argent qui vient de plus loin, sauf peut-être si le montant peut être considéré comme négligeable, le retour à l'envoyeur (par la DGFiP ou par un OP 4664) est plus prudent.

L'ami chocolat a écrit:

Kieren a écrit:

Exemple : on reçoit de l'argent pour un autre établissement hors agence comptable (c=ça arrive parfois). Dans ce cas là, on fait un OP et pas seulement un virement DFT.

Non, on demande un rejet à la DRFIP de la somme reçue.
Pas d'OP, pas de pièce bancale à fournir type CA etc....

La procédure réglementaire, c'est l'encaissement et l'excédent de versement à restituer.

Comme dit rural, c'est plus la procédure à revoir que la solution à apporter en compta.

EDIT : Pour tout autre opération, comme pièce, faut une convention entre les deux établissements permettant le switch à l'initiative du comptable pour rectifier ces erreurs.