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Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

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Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  Le mineur de fonds le Ven 3 Fév 2017 - 15:03

Bonjour,

Y a-t-il une opposition juridique (ou autre) à ce qu'un établissement scolaire finance plus que la part accompagnateurs pour un voyage scolaire ?
(Cas d'un établissement qui voudrait donner 20 ou 30 € par participant en plus de financer le voyage des profs qui accompagnent).

Merci d'avance pour vos réponses. Laughing

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  volcan le Ven 3 Fév 2017 - 15:13

Bien sur que non. Ma part "établissement" est toujours légèrement supérieure pour amortir les petites variations à la baisse sans avoir besoin de revoir la participation des familles.

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  Le mineur de fonds le Ven 3 Fév 2017 - 17:07

Ok. Je voulais être sûre.

Merci

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  V.M.B le Ven 3 Fév 2017 - 17:16

dans l'absolu un EPLE "riche" peut tout financer ou un % de son choix.
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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  Etonné le Lun 6 Fév 2017 - 10:15

L'aide de l'EPLE pour certains élèves bénéficiant d'un voyage facultatif alors que ceux qui ne voyagent pas n'ont ni voyage ni aide ... cela fait un peu école privée, non ?

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  communard le Lun 6 Fév 2017 - 10:59

Il ne faut pas voir cela comme une aide à certains élèves mais une participation de l'établissement à un projet pédagogique pour un ensemble cohérent d'élève concerné par ce projet pédagogique. Dans l'esprit, que l'établissement fasse le choix de mettre 1 500 € pour un voyage scolaire ou pour la venue d'un écrivain dans l'établissement ou pour alimenter le CDI, s'inscrit dans la même démarche : le soutien à des activités pédagogiques. Ensuite, c'est à l'établissement de veiller à une certaine équité entre les élèves/classes sur une année ou sur l’ensemble de la scolarité des élèves lors de leur passage dans l'établissement.
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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  Le Forgeron le Lun 6 Fév 2017 - 11:02

Je ne vois même pas le problème.
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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  garfield03 le Lun 6 Fév 2017 - 11:06

Ma participation établissement est toujours un peu supérieure à la part accompagnateurs seule. Cela me permet d'ajuster la part famille sur un tarif facilement divisible: je préfère demande 300€ en 3 paiements que 308.54€ comme me le donnerait une division stricte du budget élève/accompagnateurs.
Rien n'interdit ensuite en effet à un établissement "riche" de considérer que 300€ c'est trop, et que l'on peut se permettre de proposer un voyage à 250€ pour les familles.
Il n'y a pas de différence entre la décision de financer un peu plus une sortie facultative ou un voyage, et la décision de financer une sortie obligatoire supplémentaire. Cela relève simplement de la politique du CE en terme de répartition des crédits en AP.
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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  De + en + étonné le Lun 6 Fév 2017 - 11:52

L'essence de l'école publique est d'être nécessaire et obligatoire, pas facultative. Pour les petites sommes d'ajustement, peu importe. Pour une subvention importante ...

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  garfield03 le Lun 6 Fév 2017 - 11:56

De + en + étonné a écrit:L'essence de l'école publique est d'être nécessaire et obligatoire, pas facultative. Pour les petites sommes d'ajustement, peu importe. Pour une subvention importante ...
Pas d'inquiétude, on n'aura bientôt juste assez de crédits pour financer seulement l'obligatoire justement : le chauffage et l'électricité.
Tout le reste n'est après tout qu'accessoire: a-t-on un besoin impérieux d'un photocopieur, d'un vidéoprojecteur, d'un tableau blanc, etc.?
...

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  volcan le Lun 6 Fév 2017 - 13:33

Mettre 500 € pour un voyage... ou pour une pièce de théâtre avant -gardiste où des comédiens subventionnés en slip gueulent une adaptation de Molière en se lançant des tomates, ou pour un 3ème photocopieur afin d'éviter d'attendre 5 minutes pour photocopier les pages du manuel scolaire qu'ont les élèves, ou pour acheter des livres et revues que seul le documentaliste et un ou deux profs emprunteront pour lire chez eux et qui ne reviendrons jamais, ou pour que trois enseignants aillent deux jours visiter une heure un élève en stage à Strasbourg durant le marché de Noël.... comment dire... Rolling Eyes

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  roberta14 le Lun 6 Fév 2017 - 14:53

Ici, l'établissement est "riche" (car bien doté, (et bien géré peut-être Wink ) mais nos élèves ne le sont pas (60 % de CSP défavorisés, taux de boursier au dessus de la moyenne académique). C'est justement la participation - plutôt élevée - du collège qui permet de baisser le coût pour les familles et qui fait que cette année par exemple tous nos élèves de 5e participent au voyage au ski. C'est ça aussi l'école publique, emmener des gamins dont certains n'ont jamais vu (et ne sont pas prêt de voir) la montagne. C'est un choix d'établissement dont on peut débattre mais qui est respectable.

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  Amazonie ! le Lun 6 Fév 2017 - 15:25

Quand partez-vous au Soleil ? Moi j'aime mieux que la neige ! Si l'école est destinée à fabriquer des consommateurs ... le privé fera peut-être mieux ?

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  Winnie le Lun 6 Fév 2017 - 15:52

Si les décisions prises par les CE en validant les projets pédagogiques ne plaisent pas, peut-être faudrait-il passer le concours de personnel de direction pour limiter le consumérisme des apprenants...

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  volcan le Lun 6 Fév 2017 - 15:56

Faut surtout se mettre d'accord : les voyages c'est de la pédagogie ou pas ? Si la réponse est oui on peut financer ; dans le cas contraire il faut les confier à une autre structure.
Il y a bien d'autres dépenses scandaleuses en EPLE avant de s'en prendre aux voyages....

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  Clarté le Lun 6 Fév 2017 - 16:00

Les voyages pédagogiques sont obligatoires et financés par l'EPLE. C'est très clair.

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  garfield03 le Lun 6 Fév 2017 - 16:10

Clarté a écrit:Les voyages pédagogiques sont obligatoires et financés par l'EPLE. C'est très clair.
Ce qui est très clair c'est que dès lors que l'on dépasse la demi-journée, c'est forcément facultatif. Allez donc imposer à un externe une sortie à la journée l'empêchant de rentrer chez lui le midi!

On peut discuter de l'intérêt pédagogique de certains voyages par contre, c'est certain. J'ai en tête un établissement dans lequel l'ancien projet d'établissement définissait l'un d'eux (un voage au ski) comme "une parenthèse dans la scolarité des élèves" ... study affraid langue
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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  Alomero le Lun 6 Fév 2017 - 16:15

Amazonie ! a écrit:Quand partez-vous au Soleil ? Moi j'aime mieux que la neige ! Si l'école est destinée à fabriquer des consommateurs ... le privé fera peut-être mieux ?
Je travaille pour l'école publique, avec ses qualités comme ses défauts auxquels j'essaye tant bien que mal de ne pas trop participer pour ces derniers. Parmi ses défauts, il y a une tendance plus que manifeste à reproduire les inégalités sociales. Etre citoyen de notre époque, c'est bien sûr savoir lire, écrire et compter mais c'est aussi avoir un minimum de culture et s'ouvrir à l'international ou pratiquer un sport autre que le foot de rue, entre autres choses. Et bien sûr c'est plus facile à réaliser pour certains que pour d'autres. Alors si l'école peut aider chaque élève à se sentir un tout petit moment l'égal de son voisin, moi ça me va. Pour les collègues que cette vision défrise, l'enseignement privé ne recrute pas que des élèves et le secteur privé avec ses logiques de profit et non d'usager d'un service public pourrait convenir. Et dernière chose, l'apport d'un voyage ne se mesure pas qu'en termes de langue pratiquée, de sites visités ou d'activités réalisées. Il y a un aspect cohésion de classe et relations profs/élèves qui peuvent apporter des bénéfices à long terme dans une scolarité.


Dernière édition par Alomero le Lun 6 Fév 2017 - 18:18, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  Roberta14 le Lun 6 Fév 2017 - 16:22

Ben merci à vous tous, j'aurais pas mieux répondu Very Happy

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  OKbis le Lun 6 Fév 2017 - 16:30

Si le voyage est une nécessité de pédagogie sociale, alors on va au bout de la logique et on institutionnalise le voyage. Les jolis discours, bien tenus et qui vont droit au coeur, c'est mi-vrai mi-pipeau, mais vaut mieux habiter à Neuilly ...

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  Alomero le Lun 6 Fév 2017 - 16:50

Avant d'être une question de moyens, c'est une question de politique de l'établissement et de volonté des acteurs. Il y a les "profs touristes" qui se "baladent" tous les ans, ceux qui voudraient bien mais pour qui c'est impossible en raison de leur vie privée, ceux qui ne se voient même pas croiser des élèves après 17h00 et prennent grand soin de ne jamais assister à leurs spectacles ou à leur fête de fin d'année... Parmi ces quelques exemples de profils, je préfère largement les premiers qui se donnent un mal réel pour essayer d'apporter un truc en plus aux élèves, même si évidemment ils y trouvent aussi leur compte autrement. Il font certes preuve d'une imagination absolument débordante dans la recherche de plans tous plus foireux les uns que les autres mais systématiquement destinés à réduire la facture pour les élèves les moins aisés. Et c'est à la direction de les encourager à conduire des projets de ce type tout en se donnant le moyen de les financer, si besoin par des arbitrages budgétaires, et à nous de savoir les canaliser. Les problèmes d'argent des familles sont moins nombreux chez les rupins mais leurs conséquences tout aussi importantes s'il n'y a pas de moyens supplémentaires pour mettre en oeuvre ce genre de politique, que ce soit à travers le fonds de roulement, les fonds sociaux ou les HSE.

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  EPLE ? le Lun 6 Fév 2017 - 16:55

Cela n'a pas à être une politique d'EPLE si tout cela n'est pas du pipeau ...

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  Alomero le Lun 6 Fév 2017 - 17:01

Mouais, c'est fou ce que c'est constructif ce genre de réponse. Et après ça vient pleurer après la perte de l'autonomie de l'établissement. Je viens d'expliquer que les moyens supplémentaires n'existent pas en tant que tels hors zones sinistrées et sont affaire de choix budgétaires et donc de politique de l'établissement. Mais allez, soyez content, vous avez raison et je lâche l'affaire.

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  Winnie le Lun 6 Fév 2017 - 17:46

EPLE ? a écrit:Cela n'a pas à être une politique d'EPLE si tout cela n'est pas du pipeau ...

Pipeau ? Il y a un prof qui propose un projet, un CE qui valide, puis un CA composé de 24 à 30 personnes qui votent. Sympa de prendre tous ces gens pour des abrutis finis.
De tels propos sur un forum de gestionnaires, ce n'est pas respectueux pour les ceusses qui se décarcassent. Certes c'est la mode de taper sur la fonction publique, surtout que c'est facile quand on est anonyme derrière son écran, mais à ce moment-là autant le faire sur les sites d'actualité, dans les commentaires des articles. On y trouve déjà pléthore de réflexions de ce type, votre discours y sera apprécié.

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  cocobeloeil le Lun 6 Fév 2017 - 20:44

Je fais voter au budget un montant pour la participation de l'établissement aux projets d'actions éducatives ( dont font partie les voyages ), et qui permet de financer au delà de la part accompagnateurs, cela fait clairement partie de la politique de l'établissement, et j'ai le même point de vue qu 'Aloméro, je préfère soutenir les enseignants qui s'investissent, et c'est un vrai  investissement , on s'en rend bien compte quand tout à coup plus personne  ne veut porter de projets.
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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  Egalité le Mar 7 Fév 2017 - 8:02

Toutes ces histoires de voyages et d'autonomie de l'EPLE ne font souvent qu'accentuer l'inégalité des enfants devant le système éducatif. Cette inégalité est particulièrement forte en France. Cela n'enlève rien au mérite des gens qui agissent dans leur coin. Mais il faut savoir ce qu'on veut : une éducation nationale ou des éducations locales. Moi je ne juge ni tranche. D'autant plus que cela ne semble plus un choix essentiel ....

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  Bozinchu le Mar 7 Fév 2017 - 8:43

Autant je suis souvent d'accord sur l'absence d'égalité dans le système éducatif..
Autant il va falloir m'expliquer cette réflexion...

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  Ayant vu le Mar 7 Fév 2017 - 9:18

Des EPLE semblent avoir assez d'argent pour subventionner des voyages facultatifs et d'autres pas. Les élèves ne bénéficient pas du même traitement.

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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  garfield03 le Mar 7 Fév 2017 - 9:26

Ayant vu a écrit:Des EPLE semblent avoir assez d'argent pour subventionner des voyages facultatifs et d'autres pas. Les élèves ne bénéficient pas du même traitement.
Evidemment que nous ne sommes pas tous égaux. Il est évident qu'un établissement du centre de Paris aura accès avec ses élèves à toute sorte de musées; qu'un établissement de centre ville aura accès à de bonnes installations sportives, etc., contrairement à un établissement de campagne pour qui chaque sortie coût une centaine d'€ de bus au minimum!
Cela doit-il pour autant empêcher les établissements de proposer une ouverture culturelle à ses élèves?!
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Re: Financement d'une partie de voyage par l'établissement ?

Message  RETU le Mar 7 Fév 2017 - 9:45

Ayant vu a écrit:Des EPLE semblent avoir assez d'argent pour subventionner des voyages facultatifs et d'autres pas. Les élèves ne bénéficient pas du même traitement.

Les établissements qui ne subventionnent pas de voyages ont peut-être fait d'autres choix pédagogiques tout aussi valables sinon plus.



En réalité les inégalités de notre système scolaire ont peu à voir avec les voyages : on est là pour assurer une réussite et un avenir à tous les enfants pas pour les emmener tous au ski.

Dans le rapport complet et sans concession du Cnesco http://www.cnesco.fr/wp-content/uploads/2017/01/160927_Inegalites.pdf il n' est fait mention ni de voyages ni de sorties si ce n'est de sorties précoces du système scolaire.
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