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les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

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les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  cocobeloeil le Lun 5 Mai 2014 - 18:08

bonjour à tous,

En jetant un petit coup d’œil à la BIEP, j'ai vu des postes auparavant réservés aux CASU, profilés comme des postes d'administrateurs, c'est plutôt intéressant n'est ce pas?  Mais peut-être qu'en tant que simple attaché il faut se préparer à passer l'ena pour progresser dans la carrière.
En tout cas, l'ena c'est de la fonction publique d'état.
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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  Bozinchu le Lun 5 Mai 2014 - 19:54

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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  L'intendant zonard le Lun 5 Mai 2014 - 23:12

Oui alors, un petit conseil aux collègues qui seraient intéressés par le grade d'administrateur et voudraient répondre à une annonce où on le leur promet : regardez droit dans les yeux votre interlocuteur en disant que vous postulez sur un poste d'admin et qu'il est hors de question qu'on vous retire ce hochet entre le moment où vous postulez et le moment où on vous le donne.

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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  Dup' le Lun 5 Mai 2014 - 23:20

Par administrateur, l'offre d'emploi entendait sans doute Administrateur de l'Éducation Nationale, de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche (AENESR) qui sont des postes à profil, à distinguer du corps des administrateurs civils recrutés par l'ENA. Il y a effectivement quelques postes d'agents comptables AENESR, généralement des mutualisations de paye. Mais bon, ce n'est pas non plus la majorité...

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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  Re-Init le Mar 6 Mai 2014 - 8:45

Dup' a écrit:Par administrateur, l'offre d'emploi entendait sans doute Administrateur de l'Éducation Nationale, de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche (AENESR) qui sont des postes à profil,

L'expression est extrêmement juste. On pourrait même dire des postes personnalisés.
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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  calva14 le Mar 6 Mai 2014 - 17:08

Attention... c'est pas le paradis
Les postes sont complexes !!! le travail énorme !!! un personnel peu formé !!!!
et est-ce bien un avantage ????
Il faut bien se renseigner avant : sur la PFR notamment, la NBI et les autres primes...
car on peut perdre plutôt que de gagner.
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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  Invité le Mar 6 Mai 2014 - 17:27

Bozinchu a écrit:Faut pas rigoler ni pousser mémé dans les orties
C'est ça t'as pas fait automatiquement l'ENA
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C'est comme inspecteur des finances publiques, il y a pas de général.  Mr green 

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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  Poporc le Mar 6 Mai 2014 - 17:38

Peut-être pas mais, chez nous, à partir d'un certain niveau, il n'y a pas grand chose à leur envier... Twisted Evil 
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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  Brandt le Mar 6 Mai 2014 - 17:50

Attention... c'est pas le paradis
Les postes sont complexes !!! le travail énorme !!! un personnel peu formé !!!!
et est-ce bien un avantage ????

Attention à la loi de l'exclamation ...

Cela reste de l'EPLE (sans TVA collectée, sans prorata financier, sans marché de travaux, de fournitures et de service ou de matériels scientifiques, sans emprunts, sans masse salariale diverses et variées, sans convention de recherche ou conventions avec des institutionnels de contruction, sans loyers de bailleurs sociaux, sans régies à plusieurs millions d'euros, le tout avec des équipes constitués d'1/3 à la moitié de contractuel(le)s...)

Côté complexité, y a plus... dans le sup' et pourtant 1/3 des comptables du Sup' viennent de l'EN.
l'administrateur en EPLE (sauf rares cas) a moins de soucis

Brandt
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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  volcan le Mar 6 Mai 2014 - 18:02

Ce n'est pas la complexité qui pose problème , mais la charge de travail et le manque de personnel. Sans parler de la formation. De plus l'administrateur en EPLE reste gestionnaire et là.... perso je trouve la gestion comptable bien moins dure (au sens pénibilité) que la gestion matérielle.
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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  AENESR le Mar 6 Mai 2014 - 18:17

Ca dépend du poste occupé par l'AENESR  ou du profil de ce dernier je suppose . J'en connais un mais  l'exception n'est pas la règle , qui arrive à mener de front une activité politique forte ( élu au conseil municipal de sa ville et c'est une ville qui a un député maire ) et son job ... tout est encore affaire de circonstances et d'équipe .

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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  L'intendant zonard le Mar 6 Mai 2014 - 18:36

AENESR a écrit:J'en connais un mais  l'exception n'est pas la règle , qui arrive à mener de front une activité politique forte ( élu au conseil municipal de sa ville et c'est une ville qui a un député maire ) et son job .
C'est vrai, ça, je suis contre le cumul des mandats, et je suis à la fois gestionnaire et comptable. langue

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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  LMDV/LG le Mar 6 Mai 2014 - 18:37

Brandt a écrit:
Attention à la loi de l'exclamation ...

Cela reste de l'EPLE (sans TVA collectée, sans prorata financier, sans marché de travaux, de fournitures et de service ou de matériels scientifiques, sans emprunts, sans masse salariale diverses et variées, sans convention de recherche ou conventions avec des institutionnels de contruction, sans loyers de bailleurs sociaux, sans régies à plusieurs millions d'euros, le tout avec des équipes constitués d'1/3 à la moitié de contractuel(le)s...)

Côté complexité, y a plus... dans le sup' et pourtant 1/3 des comptables du Sup' viennent de l'EN.
l'administrateur en EPLE (sauf rares cas) a moins de soucis

Voilà un message de quelqu'un qui méconnait manifestement les missions de certains EPLE, notamment ceux confiés à des zadministrateurs et qui gèrent des marchés de travaux, de conduite de travaux, de fournitures, de services, des masses salariales de millions d'euros et j'en passe. Il vaut mieux connaitre tout ce qu'on veut comparer avant de lancer des affirmations péremptoires.
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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  AENESR le Mar 6 Mai 2014 - 18:42

Je le répète encore tout dépend de l'équipe et de faculté de délégué ( voire plus dans le cas que j'ai connu  Mr green  cens ) de l'Administrateur , ce qui indépendamment de la personne n'ôte rien à la complexité des missions et  par voie de conséquence au niveau de responsabilité qui va avec .

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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  Invité le Mer 7 Mai 2014 - 10:14

LMDV/LG a écrit:Il vaut mieux connaitre tout ce qu'on veut comparer avant de lancer des affirmations péremptoires.

Tout à fait ! Va en fac, on en reparle après de tes marchés et de ta masse salariale de mutualisateurs.

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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  volcan le Mer 7 Mai 2014 - 10:57

J-M a écrit:
LMDV/LG a écrit:Il vaut mieux connaitre tout ce qu'on veut comparer avant de lancer des affirmations péremptoires.

Tout à fait ! Va en fac, on en reparle après de tes marchés et de ta masse salariale de mutualisateurs.
La difficulté est de faire les marchés (rôle du gestionnaire), pas de les contrôler au niveau du comptable. Pour le comptable il y a un certain nombre de points à vérifier ; si on a une personne formé et compétente un marché ou 100 la procédure est la même. Et c'est un coordonnateur de groupement d'achat qui le dit.
Pour la masse salariale c'est pareil ; le rôle de l'ordonnateur est plus compliqué que celui du comptable. Et c'est un comptable de GRETA qui le dit.
Ce n'est pas la masse qui pose problème et les comptables des Finances le savent bien, notamment avec le contrôle hiérarchisé des dépenses. Par contre suivre de front le contrôle comptable et la gestion matérielle d'un bahut, ça c'est sportif. Lorsque vous avez prévu de consacrer votre journée à un cofi et qu'on vous signale une inondation au 3° étage du bâtiment C ou une panne de chaudière...
Et je ne vais pas revenir sur le foutage de gueule complet de la pseudo formation des comptables d'EPLE.

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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  V.M.B le Mer 7 Mai 2014 - 11:37

J-M a écrit:
LMDV/LG a écrit:Il vaut mieux connaitre tout ce qu'on veut comparer avant de lancer des affirmations péremptoires.

Tout à fait ! Va en fac, on en reparle après de tes marchés et de ta masse salariale de mutualisateurs.

encore un blaireau du Trésor qui oublie que nous sommes AUSSI EMPLOYEURS de bien des salariés (exemple courant des contrats aidés)
je n'ai encore jamais vu un "trésorman" embaucher, gérer et payer 540 salaiés avec 3 personnels dédiés (dont 2 elles mêmes en contrat aidé).
Un peu de modestie serait utile à certains...
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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  Pili-Ouh le Mer 7 Mai 2014 - 12:08

La création des postes d'administrateurs a été la grande cagade de la décennie 2000, mise en avant avec moult points d'exclamation ravis par un syndicat bien connu pour (entre autres) excuser la disparition des CASU.

Ces postes sont,sauf rares exceptions , très lourds en termes de responsabilités, voire de charge de travail et pressions diverses.
Et la contrepartie financière est ridicule (en tant que poste "Administrateur", je mets de côté les rémunérations GRETA par exemple).

Et puis ...ce sont autant de sièges éjectables, ce que nos bons amis "syndicalistes" omettent régulièrement de rappeler.

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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  Brandt le Mer 7 Mai 2014 - 12:37

sans polémique, du fait de méconnaissance de chacun (quoique les comptable EN du Sup' sont passés par l'EPLE donc connaissent)

Premier point : l'AC dans le sup' est bien souvent le chef des services financiers (donc, hormis l'engagement et l'attestation du service fait, il fait tout y compris en amont : aspect juridique et financier des conventions)

avec un exemple à chaque fois (parmi tant d'autres...)

La complexité technique est sans rapport dans le sup' avec l'EPLE :  l'application de la TVA collectée sur la LASM concernant des constructions où la TVA pour les sous-traitants doit faire l'objet d'une auto-liquidation depuis le 1/1/2014

Pour la masse, côté recettes, chaque convention de recherche doit faire l'objet d'un suivi spécifique (chaque convention a des livrables et des échéances différentes) multipliés cela par quelques centaines..., pour les dépenses, imaginer le recollement entre les prélèvements EDF et les mandatements dont le montant est différents du fait du prorata financier qui peut être provisoire ou définitif et variable suivant les secteurs d'activité (chaque point de livraison a sa facture)

Pour la masse salariale, le suivi de la subrogation avec une dizaine de partenaires (CPAM et mutuelles)  dont les dossiers peuvent trainer jusqu'à 6 mois si aucune intervention n'intervient (quelques centaines de salariés) et le contrôle des indemnités diverses et variés

Côté tranquillité au bureau, pour tenir plus d'1/4h sans être déranger, c'est que vous avez débrancher le téléphone, éteint la messagerie, mis 3 personnes en barrage devant votre porte ou que vu l'heure, il n'y a plus personne dans les batiments. Le sup' à l'agence comptable c'est du zapping permanent.

Côté enseignants, la spécificité des PU-PH (professeurs d'université praticiens hospitaliers) est sans rapport même avec un professeur de CPGE. (ceux qui ont pratiqué les deux comprendront)

Côté personnel, les agences comptables et service financier du sup' ne sont pas les endroits les mieux dotés. 
ceci dit, on l'a choisi et on aime ce job

Pour finir, je reconnais que certains postes d'administrateurs d'EPLE sont complexes : ceux avec (gros) GIP adossés ou avec gros greta

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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  Bozinchu le Mer 7 Mai 2014 - 12:45

j'ai l'impression (mais je ne connais pas bien) que l'AC dans le SUP n'a pas de gestion matérielle à faire..
Et ça , cela n'a pas de prix...
Je ne nie pas la difficulté du travail dans le SUP, mais quand tu peux te consacrer à une seule mission (la compta) c'est quand même mieux que de jongler entre le rôle de GM et celui d'AC...

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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  Poporc le Mer 7 Mai 2014 - 13:24

Amusant, le débat, c'est moi qui ai la plus grosse... Ceux qui sont déjà allé dans des toilettes publiques comprendront... pig lol! 
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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  Brandt le Mer 7 Mai 2014 - 13:56

l'AC dans le SUP n'a pas de gestion matérielle à faire..

Premier point : l'AC dans le sup' est bien souvent le chef des services financiers

et dans les services financiers, il a un service facturier (l'équivalent que toutes les factures des ER arrive l'AC pour saisie, arrêt des liquidations contrôle des clauses des marchés ou des contrats et mandatement)

un AC du sup' aimerait faire d'avantage de pure compta : en gros de fin décembre à janvier (compte fi), le reste de l'année, c'est par séquence de 15mn, histoire de donner et d'expliquer les schémas qui vont bien, le reste du temps...la gestion des ...emmerdes (bon cela peut déboucher sur 5mn de compta pour les résoudre). Cette année, j'espère pouvoir faire, personnellement, une vérification de balance complète, fin mai-début juin)

Dans les EPLE avec administrateur, il n'y pas un catégorie A (au moins la plupart du temps) pour épauler le dit admin souvent d'ailleurs côté gestion matérielle ? J'ai vu des agences comptables d'epscp sans fondé de pouvoir de catégorie A.

Honnêtement, il y a un choc de complexité entre l'EPLE et le sup' (propos initial tout en reconnaissant la complexité de certains EPLE)
côté rapport complexité/salaire, y a pas photos, avantage EPLE, 
côté intérêt du boulot, y a pas photos non plus, le sup' est plus intéressant
je dois toucher moins qu'un administrateur d'EPLE avec GRETA, mais, je préfère de loin le sup' après bosser en EPLE

que les administrateurs blessés par mes propos initiaux veuillent bien les relativiser, il ne reflète que ma perception étant passé par les deux côtés.

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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  Invité le Mer 7 Mai 2014 - 14:10

Bozinchu a écrit:j'ai l'impression (mais je ne connais pas bien) que l'AC dans le SUP n'a pas de gestion matérielle à faire..
Et ça , cela n'a pas de prix...
Je ne nie pas la difficulté du travail dans le SUP, mais quand tu peux te consacrer à une seule mission (la compta) c'est quand même mieux que de jongler entre le rôle de GM et celui d'AC...

Sentiment de deux AC d'universités (échantillon pas exhaustif j'en conviens) : j'ai fait AC en lycée avant, le boulot était plus tranquille, mais pour rien au monde je ne retournerai en EPLE.

De mes constats, la gestion matérielle est un poids. En université, tu as parfois la casquette de chefs des services financiers. Ce qui te donne les mêmes problématiques, hormis le cas des fuites qui n'est plus ton problème.
La masse financière change, là ou un mutu va parfois atteindre la dizaine de millions d'euros, la petite fac démarre à 60/80 millions dont la moitié de masse salariale.
Avec les compétences élargies, la gestion directe de la masse salariale, le transfert de l'immobilier, les services facturiers et, cerise sur la gâteau, la présence des commissaires aux comptes, la fonction d'agent comptable d'université a changé d'échelle.

Après avoir travaillé en AC d'université, j'ai été amené à auditer des EPLE mutu paye / Greta / groupement de commandes / EMOP / UFA. De mon humble avis, le travail en fac est sans rapport avec les fonctions d'AC d'université. Qu'un AE d'EPLE qui a fait AC d'université me contredise, et je reviendrai sur ma position. De mes constats, il n'y a pas photos.

VMB : 500 salariés (dont tu n'es employeur tout au plus que d'une vingtaine), c'est impressionnant sur le papier. C'est moins impressionnant quand tu as 3 ou 4 types de contrats. Par contre 200 salariés avec plusieurs dizaines de status différents, des titulaires, des contractuels, des salariés de droit privé, c'est beaucoup plus compliqué.

Cochon : J'ai la plus grosse, pas la peine d'aller vérifier aux toilettes publiques.  Mr green 

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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  Poporc le Mer 7 Mai 2014 - 15:22

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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  L'intendant zonard le Mer 7 Mai 2014 - 18:48

Je fais une compta minuscule d'à peine 8 millions d'euros, et mon Greta ne paie que 60 permanents et moins d'un millier de personnes différentes chaque année. Grotesque à comparer d'un comptable d'EPSCP qui paie 1300 permanents et un cofi de 130 M€.

Mais le comptable d'université, même chef des services financiers, ne fait pas lui-même : 

- la rédaction de tous les cahiers des charges de tous ses marchés
- l'évaluation d'une vingtaine de personnels ouvriers
- le coup de fil en urgence au fournisseur qui a oublié de livrer les sacs poubelle alors forcément tout est dégueu partout
- la saisie des liquidations des 50 factures arrivées pendant les vacances parce que l'adjoint administratif est malade la semaine de la rentrée
- l'intervention sur le PC du chef d'établissement qui ne comprend pas comment il faut faire pour imprimer le document envoyé par le rectorat
- la recherche de la panne du téléphone quand tout le monde s'avise qu'on n'a reçu aucun appel de l'extérieur depuis deux heures
- le débourrage du photocopieur à l'heure de la récréation
- le retour des poubelles dans l'enceinte de l'établissement après qu'elles aient été vidées, paske sinon elles restent au milieu de la rue toute la nuit et les gentils voisins vont y mettre le feu pour égayer l'ambiance
- l'explication à l'OP pour la septième fois de comment ça marche pour composter les déchets verts, et que non, mélanger la tonte fraîche du printemps avec du terreau ça s'appelle planter des pissenlits, mais pas du compostage
- le désamorçage de l'alarme incendie après la septième fausse alerte de la journée
- et un millier d'autres trucs que je ne détaillerai pas, voir mon site, le BO d'Agathe et la rubrique Malaise des gestionnaires

Parallèlement, je suis alerté par la BIEP d'un poste d'AC en EPSCP vacant et republié régulièrement depuis huit mois. Mais le gentil ministère y veut pas qu'un sous-merdaillon de mon genre ose même seulement postuler. Alors je prends un autre EPLE, et les 18 000 étudiants de l'EPSCP en question pourront bien crever, n'est-ce pas ?

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Re: les postes d'agent comptable sont devenus des postes d'administrateurs

Message  OLRIK le Ven 9 Mai 2014 - 20:58

Cher collègue IZ,

Mon poste est sur la BIEP... vue sur un château, la seine et les péniches, quelques minutes du RER  A, bien tenue...forcément par OLRIK!
Un bon tremplin.
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