Forum des gestionnaires d’EPLE
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Comment définir la gestion des personnels

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Comment définir la gestion des personnels Empty Comment définir la gestion des personnels

Message  Le Forgeron le Dim 15 Avr 2012 - 20:35

[édité par barbule]
Extrait de ce fil :
http://gestionnaires.actifforum.com/t21471-specialites-du-metier-de-saenes#290153


Je suis sans doute très naïf, mais je ne comprends pas en quoi l'adjoint gère les personnels : il ne les mute pas, ne les promeut pas, ne les paye pas...
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Message  Winnie le Dim 15 Avr 2012 - 20:45

Il rentre les arrêts maladie, congés et absences divers.
Il gère les demandes de suppléance.
Il transmet les circulaires, comme celles relatives au mouvement.
Il récupère les demandes de temps partiel dans les temps pour les transmettre au rectorat.
Il saisit les heures sup'
Il est chargé de la distribution des bulletins de paye.
Il établit les convocations diverses aux examens, contrôles en cours de formation, évaluations diverses.
Il récupère les données pour le SFT, l'allocation de rentrée scolaire, et tout ce qui est demandé aux enseignants.
Il fait signer les notations.
Il s'occupe de toutes les joyeusetés qui bouffent un temps infini parce que le plus souvent le prof est encore moins capable de rapporter un document qu'un gestionnaire de compléter une enquête avant la date limite.
Et j'ai pas tout listé.

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Message  Bozinchu le Dim 15 Avr 2012 - 20:46

Ta naïveté est touchante...
En EPLE, la gestion des profs c'est :

  1. comptabiliser les HSE et HSA des profs sur des compléments de service (pour ceux qui en CA fustigent la politique inique du gouvernement qui veut pas embaucher de jeunes professeurs)
  2. modifier l'emploi du temps du prof qui ne veut pas travailler le lundi matin (pour rentrer plus tard de week-end) et pas le vendredi (pour partir justement plus tôt)
  3. recevoir les profs qui viennent se plaindre du méchant gestionnaire
  4. remplir les états de frais pour les profs qui sont partis en stage
  5. remplir les états de remboursement pour les surveillances et corrections
  6. modifier la date du stage qui tombe le jour du rendez-vous du petit dernier chez l'ophtalmo
  7. se plaindre du petit Moudugenou en 6ieme 4 qui veut pas travailler
  8. se plaindre du non passage à la hors classe parce que l'inspecteur n'est pas venu depuis 7 ou 8 ans
  9. rédiger la dernière motion du CA contre l'exploitation des enfants au Kamputchéa
  10. demander une nouvelle répartition des crédits du B vers le A1
  11. ...
Et dans le moindre bahut tu as 30 ou 40 profs


Dernière édition par Bozinchu le Dim 15 Avr 2012 - 20:48, édité 1 fois

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Message  Bozinchu le Dim 15 Avr 2012 - 20:47

Le naïf c'est Le Forgeron et pas Winnie Comment définir la gestion des personnels 173855

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Message  Le Forgeron le Dim 15 Avr 2012 - 21:25

Shocked

Rien de tout cela n'est de la gestion de personnel.

J'ajouterai que seul le recteur est ordonnateur des heures sup (ben oui, elles relèvent du BOP académique, pas du budget de l'EPLE) et peut accorder les congés de maladie.
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Message  Bozinchu le Dim 15 Avr 2012 - 21:28

Justement c'est ce qu'on te dit...
Viens faire un tour dans un secrétariat d'EPLE.

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Message  Le Forgeron le Dim 15 Avr 2012 - 21:42

Effectivement ce sont des tâches qui relèvent du secrétariat, je suis bien d'accord.

Ce n'est pas parce que le secrétariat ou l'adjoint du CE travaille qu'on doit qualifier ce travail de ce qu'il n'est pas.

Et à la DPE au rectorat, tu crois qu'ils font quoi ? Quel mépris pour ces collègues qui sont très loin d'avoir un travail facile.
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Message  Bozinchu le Dim 15 Avr 2012 - 21:47

Moi je constate...je ne suis pas responsable du bousin...

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Message  Le Forgeron le Dim 15 Avr 2012 - 21:56

En quoi suis-je naïf plus que toi puisse que tu partages totalement mon analyse ?
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Message  Bozinchu le Dim 15 Avr 2012 - 22:11

Le Forgeron a écrit:J je ne comprends pas en quoi l'adjoint gère les personnels

Le Forgeron a écrit:En quoi suis-je naïf
Tu as une vision administrative de l'administration.
On a une vision terre à terre...
Ce sont deux mondes très, très différents.

Un exemple tout bête.
Essayes de demander à un prof de te définir la notion d'obligation d'obéissance.
Tu auras tout de suite une menace de grève, parce que le prof a un statut et qu'il est entièrement libre de faire ce qu'il veut dans sa classe et que ...blablabla...
Ils n'ont pas encore compris (pour la plupart) que la liberté se limitait au choix de la méthode, mais que pour le reste il y avait un CE, des horaires, des programmes nationaux et que l'inspecteur de la matière n'était pas le supérieur hiérarchique.
Ne parlons pas du statut du fonctionnaire (1984) certains croyant encore qu'ils ne sont payés que 10 mois de l'année.

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Message  Le Forgeron le Lun 16 Avr 2012 - 0:20

Non, la GRH j'en ai une vision très terre-à-terre, c'était mon métier. Raison pour laquelle quand je dis que faire passer des circulaires ou rentrer des infos dans ASIE ça n'est pas de la gestion. Je vais essayer de rebondir sur ton exemple qui me paraît effectivement assez bien montrer en quoi tu es victime d'un point aveugle.

Je pense que ton point de vue est aussi intéressant et aussi naïf que celui d'un prof qui prétend gérer les voyages scolaires. Quand il le dit, c'est sincère. Ca a du sens. Un prof qui sait faire son travail dans ce domaine et qui le fait bien apporte une plus-value à la gestion, il te facilite les choses. Ce travail mérite le respect ; mais ça n'a pas de sens de l'appeler de la gestion.

Pareil, quand tu dis que l'adjoint ou le secrétariat font de la gestion en distribuant les bulletins de paye ou en informant du calendrier du mouvement, pour les gens qui font la "vraie" gestion derrière, ça n'a tout simplement pas de sens.

Tu verras que s'il y a des collègues de DPE qui passent sur le forum, ils te diront aussi qu'assimiler tous les trucs que tu as cités à de la gestion ça leur paraît complètement ahurissant. Et ils auront raison.

Vu de l'intérieur d'un EPLE ton point de vue à du sens ; je pense que tu manques un peu de connaissance de la vraie vie de ce qui se passe à l'extérieur. La gestion RH notamment, c'est un vrai métier à l'éduc, un peu comme les gestionnaires, avec tout ce que ça représente.
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Message  Alomero le Lun 16 Avr 2012 - 0:39

Patou a écrit:
D6. a écrit:Je précise le propos de Patou: gestion des personnels non enseignants (la gestion des personnels d'enseignement et d'éducation c'est en général l'administratif qui le fait au secrétariat du CE).
je précise le propos de D6.: la gestion des personnels enseignants et d'éducation c'est l'adj du CE, l'administratif ne gère que les dossiers paperasse et sert de BàL avec le rectorat
Précision utile Wink Mais il est aussi utile de signaler que, bien que la plupart des GM fassent de la vraie GRH (pour laquelle ils ne sont pas formés et font moult bêtises au départ, ce qui ne serait pas grave si c'était des chiffres et non des personnes), quelques uns dont le CE se prend pour Rambo ne sont également que les BàL avec le Rectorat ou la CT.

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Message  ぶる le Lun 16 Avr 2012 - 0:55

Le Forgeron a écrit: La gestion RH notamment, c'est un vrai métier à l'éduc, un peu comme les gestionnaires, avec tout ce que ça représente.
La Gestion des Ressources Humaines est un vrai métier à l'éduc, mais effectué par des personnes qui n'ont aucun contact physique avec les gens qu'ils gèrent.

Ce contact a lieu en EPLE, par des personnes qui effectuent ainsi sur place une partie du secrétariat de la GRH : faire signer et remplir tout document, ... cf la liste des collègues.

Je veux bien qu'on dise que faire le secrétariat de la GRH ce n'est pas faire de la GRH, mais bon...

En revanche, il y a une partie de cette gestion qui est quasi entièrement effectuée sur place, c'est tout ce qui concerne le management : la gestion des conflits, la motivation et l'implication du personnel, la communication interne....
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Message  Forgé le Lun 16 Avr 2012 - 9:23

M. Le Forgeron,

Autant je suis admiratif devant vos analyses souvent (très souvent) extrêmement pertinentes et documentées, votre disponibilité pour répondre aux collègues et la grande qualité de votre grammaire, autant, parfois, je me dis qu'un peu de rigolade et de bonne humeur vous feraient le plus grand bien.

Bref, p*t*ez un coup, ça ira certainement mieux.

Merci.

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Message  Winnie le Lun 16 Avr 2012 - 10:57

Shocked On peut ne pas être d'accord avec ce qu'écrit un collègue et l'exprimer de manière polie et respectueuse.
Si on se mettait à être désagréable dès qu'il y a une question bizarroïde ou dont la réponse est facile à trouver, ça serait "Insultes entre gestionnaires d'EPLE". Ce qui est évident pour les uns ne l'est pas obligatoirement pour les autres, c'est justement pour cette raison que ce forum existe.

(de plus question déconne c'est pas le dernier, Cétautomatix)

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Message  Flouette le Lun 16 Avr 2012 - 13:38

Je me permets d'intervenir, pour une fois ;-)!, on parle de mon boulot.
Je suis d'accord avec Le forgeron, la politique en matière de GRH est dictée par le ministère, et gérée par les services académiques. Les tâches parfaitement décrites par BOZ sont du ressort de l'Eple, sécretariat, adjoint du CE ou qui n'en veut.....
En Eple nous faisons de la RH de proximité, je ne fais pas la paie, je ne décide du nombre d'hsa etc.... mon rôle (et c'est pas tous les jours le bonheur, c'est d'être une courroie de transmission bien huilée, c'est de trouver des solution à tous problèmes de "RH" avec l'appui des services académiques et l'aval de mon proviseur. Concrètement avec 250 profs et une trentaine d'AED, ça peut être tout et n'importe quoi...Je parle qu'en mon nom mais la priorité (et sous l'autorité du chef d'établissement) c'est qu'il y ait devant chaque classe ,un prof( à peu prés éfficace ) tous les jours. le reste en découle...
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Message  V.M.B le Lun 16 Avr 2012 - 14:33

voilà ce qui arrive quand on ne prend pas la peine de définr ce mot fumeux: gestion!

les "bureaucrates", fort respectables, y verront quasi exclusivement la "gestion administrative et/ou comptable" et les cadres de contact y verront une part de "gestion administrative" et le gestion "directe" de l'humain.

que des khonneries donc si on veut bien admettre que ceci n'est qu'un tout indissoluble et qu'il suffit que chacun pointe sa b.te dans la même direction pour que tout aille au moins convenablement.

La théorie sans le terrain n'est rien, et lycée de Versailles! (Confucius)
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Message  Invité le Lun 16 Avr 2012 - 14:42

V.M.B a écrit:voilà ce qui arrive quand on ne prend pas la peine de définr ce mot fumeux: gestion!

les "bureaucrates", fort respectables, y verront quasi exclusivement la "gestion administrative et/ou comptable" et les cadres de contact y verront une part de "gestion administrative" et le gestion "directe" de l'humain.

que des khonneries donc si on veut bien admettre que ceci n'est qu'un tout indissoluble et qu'il suffit que chacun pointe sa b.te dans la même direction pour que tout aille au moins convenablement.

La théorie sans le terrain n'est rien, et lycée de Versailles! (Confucius)

Qu'est-ce qu'une "b.te", s'il vous plaît ?

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Message  mimi06 le Lun 16 Avr 2012 - 15:15

on ne fait pas de RH chez nous mais de la gestion statutaire Very Happy

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Message  ぶる le Lun 16 Avr 2012 - 15:32

Lennie a écrit:
Qu'est-ce qu'une "b.te", s'il vous plaît ?
C'est ce que 75% des personnels de l'Educ Nat n'ont pas. Comment définir la gestion des personnels 7
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Message  Patou le Lun 16 Avr 2012 - 15:49

Flouette a écrit: mon rôle (et c'est pas tous les jours le bonheur, c'est d'être une courroie de transmission bien huilée, c'est de trouver des solution à tous problèmes de "RH" avec l'appui des services académiques et l'aval de mon proviseur. ...
je "gère" aussi les personnels, mais tu as du mérite de pouvoir t'en sortir après avoir huilé ta courroie de transmission...moi j'aurai tendance à patiner Comment définir la gestion des personnels 173855
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Message  Invité le Lun 16 Avr 2012 - 17:25

Russule a écrit:
Lennie a écrit:
Qu'est-ce qu'une "b.te", s'il vous plaît ?
C'est ce que 75% des personnels de l'Educ Nat n'ont pas. Comment définir la gestion des personnels 7

Donc, si je comprends bien, tout n'est pas près d'aller "au moins convenablement", comme l'envisageait VMB...

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Message  L'intendant zonard le Lun 16 Avr 2012 - 23:27

C'est assez moyennement dans le sujet, mais je lisais justement tout à l'heure dans le Monde une entrevue (chat) avec un ministrable :
Benoît : La gauche reviendra-t-elle sur les pouvoirs des chefs d'établissement, des présidents d'université ?
Vincent Peillon : Il y a deux questions en une. Si le sujet est celui de l'évaluation faite par les chefs d'établissements, nous reviendrons dessus. Le gouvernement a tenté de passer en force malgré l'opposition de l'ensemble de la communauté éducative, chefs d'établissements compris. C'est un point de vue purement idéologique, le ministre Luc Chatel confondant chefs d'établissements et "patrons". (...)
Je lis donc : pas de PISAïfication de la gestion des EPLE. Je soupçonnais le PS d'y songer, même si M. Peillon n'y serait pas le premier à aller dans ce sens. Quelques jours après la parution dans le même journal d'un article qui confirmait qu'un élève parisien bénéficie de 47 % de ressources publiques en plus qu'un élève de mon Nacadémie (et encore, c'est la moyenne incluant les ZEP parisiennes et les quelques coins moins craignos chez moi !), ça repose un peu de savoir qu'on échappera peut-être à l'essoreuse. Mais le candidat du monsieur a dit, dimanche chez les voisins rupins, qu'il y aurait un nouvel acte de décentralisation... pale

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Message  V.M.B le Mar 17 Avr 2012 - 8:53

Patou a écrit:
Flouette a écrit: mon rôle (et c'est pas tous les jours le bonheur, c'est d'être une courroie de transmission bien huilée, c'est de trouver des solution à tous problèmes de "RH" avec l'appui des services académiques et l'aval de mon proviseur. ...
je "gère" aussi les personnels, mais tu as du mérite de pouvoir t'en sortir après avoir huilé ta courroie de transmission...moi j'aurai tendance à patiner Comment définir la gestion des personnels 173855

espérons que ce mot n'est pas à lui seul une contrepeterie! car avec de l'huile ça glisse effectivement mieux!king
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Message  Alcor le Mar 17 Avr 2012 - 11:40

V.M.B a écrit:
Patou a écrit:
Flouette a écrit: mon rôle (et c'est pas tous les jours le bonheur, c'est d'être une courroie de transmission bien huilée, c'est de trouver des solution à tous problèmes de "RH" avec l'appui des services académiques et l'aval de mon proviseur. ...
je "gère" aussi les personnels, mais tu as du mérite de pouvoir t'en sortir après avoir huilé ta courroie de transmission...moi j'aurai tendance à patiner Comment définir la gestion des personnels 173855

espérons que ce mot n'est pas à lui seul une contrepeterie! car avec de l'huile ça glisse effectivement mieux!king

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