Bonsoir,
Depuis début 2009, un de contrôle d'accès automatisé à la DP a été mis en place.
Au bout de 2,5 mois de fonctionnement, environ 6% de DP ont perdu leur carte. D'autres l'oublient régulièrement.
Comment gérer-vous ce problème, en dehors du rachat d'une carte et d'un passage en fin de service au self ? Avez-vous mis des sanctions en place ? Si oui, quels types de sanctions (TIG ou autre) ?
Merci.

tu as ça ....

zen-attitude a écrit:

Bonsoir,
Depuis début 2009, un de contrôle d'accès automatisé à la DP a été mis en place.
Au bout de 2,5 mois de fonctionnement, environ 6% de DP ont perdu leur carte. D'autres l'oublient régulièrement.
Comment gérer-vous ce problème, en dehors du rachat d'une carte et d'un passage en fin de service au self ? Avez-vous mis des sanctions en place ? Si oui, quels types de sanctions (TIG ou autre) ?
Merci.

Le mieux c'est le système distributeur de plateau,
mais c'était juste pour traiter un autre problème :
Celui des petits filous fraudeurs parmi les zadultes...

Bon, ici on n'a pas.
Même système que décrit et mêmes procédures.

- gestion des passages par la vie sco.
- en cas de perte ou d'oubli de carte :
... gestion par l'intendance
... stock de cartes d'avance
... passage en fin de service
... facturation en fonction d'un tarif de remplacement voté en CA
... pas de sanction particulière.

Cela fonctionne.
La vraie sanction, au delà du temps perdu à attendre,
est de ne plus avoir de choix dans son assiette, une fois les copains passés.

Surtout quand son cuisinier n'est pas prêt d'être en piste pour prétendre à sa première étoile au Michelin. En fait, c'est le secret du très petit nombre d'oublis de carte : ne pas avoir une crème de cuistot, plutôt ... une ganache.


Bref

Merci Bozinchu, en effet, ça risque de les dissuader

Bref a écrit:

Le mieux c'est le système distributeur de plateau,...

C'est ce que nous avons fait installer

Bref a écrit:

- gestion des passages par la vie sco.
- en cas de perte ou d'oubli de carte :
... gestion par l'intendance
... stock de cartes d'avance
... passage en fin de service
... facturation en fonction d'un tarif de remplacement voté en CA

Cela fonctionne.
La vraie sanction, au delà du temps perdu à attendre,
est de ne plus avoir de choix dans son assiette, une fois les copains passés.

Tout ça est déjà fait, mais ça ne suffit pas, alors je cherche d'autres sanctions. Il faut dire que le tarif de remplacement n'est pas dissuasif : 1€

tarif de remplacement ici : 2€60. si oubli de la carte : obligation de sortir de la file d'attente pour aller aux bureaux de l'intendance faire "valider" sa situation, (après 3 oublis = carte perdue à remplacer).

Le tarif de remplacement doit être justifié : ce n'est pas une prestation mais plutôt le remplacement d'une chose confiée gratuitement en début d'anée donc le code civil s'applique. Le coût de remplacement comprend le tarif de la carte et quelques petits centimes de frais... voté en ca

Chez moi, où la vie scol est ??? l'intendance s'occupe des passages et celui qui n'a pas sa carte et bien il ne mange pas. C'est hard comme démarche, mais ça marche !

Tarifs votés en CA chez nous:
-perte et confection d'une nouvelle carte: 6€
-oubli de la carte: l'élève doit passer à l'intendance acheter un badge à usage unique pour la modique somme de 35cts. Comme il y a un internat, l'intendance étant fermée lors du service de soir, il y a un cahier où noter les élèves ayant oublié leur carte, et la personne de service utilise le badge spécial pour libérer le plateau.

Pas de réelle sanction, sauf qu'une fois un CPE consciencieux (oui VI, ça existe aussi) voulait coller 4 heures un élève qui oubliait systématiquement sa carte.

FG

Tarifs en CA
Élèves et commensaux
Carte perdue : 8€
Badge jetable obligatoire en cas d'oubli de carte : 0,50€
(T...o S..f)
Les badges jetables servent également aux passages exceptionnels,
externe, stagiaires, passagers .... selon les tarifs votés en CA.

Au début de l'année, c'était 1h de retenue après 3 oublis de cartes, système vite oublié car la salle de perm explosait...Donc ceux qui oublient passent en fin de service et c'est tout. A part ça au lieu de noter les noms de ceux qui ont oublié leur carte sur un cahier nous avons une télécommande qui libère le plateau et on peut sortir un listing en fin de service des élèves concernés et éditer une lettre type à l'attention des parents!

J'ai eu l'année dernière le cas d'un élève bloqué pour non-restitution de carte de prêt (nous avons un stock de cartes inactivées que l'on peut prêter aux internes en cas d'oubli de la carte chez leurs parents). Le stock étant par nature épuisable, s'ils ne rendent pas leur carte de prêt, on bloque carte nominative et carte de prêt.

La collègue qui faisait les DC et Turboself me signale son cas. Il ne passe pas à l'intendance, malgré la carte bloquée. Un soir, je vois mon bonhomme, se servir sur un distributeur de plateaux. Pas de bol, je signale son cas au proviseur-adjoint que je croise peu de temps après... Convocation dans le bureau du P-A, heure de colle, restitution de la carte.

FG

la question s'éloigne du sujet, mais les collègues qui ont cité T;;;o S;;f pourraient ils me dire si ils font aussi leurs droits constatés avec ce logiciel ou si ils n'utilisent que la partie controle d'accès ? merci d'avance

On utile TS pour les DC et les bourses.
Quelques soucis d'adaptation car on gère en même temps 3 bases élèves LT,LP et Lycée expé.
On a plus de problèmes avec la gestion des phoocopies pour les profs.

zen-attitude a écrit:

Bonsoir,
Depuis début 2009, un de contrôle d'accès automatisé à la DP a été mis en place.
Au bout de 2,5 mois de fonctionnement, environ 6% de DP ont perdu leur carte. D'autres l'oublient régulièrement.
Comment gérer-vous ce problème, en dehors du rachat d'une carte et d'un passage en fin de service au self ? Avez-vous mis des sanctions en place ? Si oui, quels types de sanctions (TIG ou autre) ?
Merci.

Oui je suis en cas de perte de carte les élèves doivent en acheter une nouvelle 3€...
Lorsqu'ils passent a la borne sans carte, on les fait patienter par principe entre 5 et 10 min sur le coté... puis on les fait passer manuellement avec l'ordinateur...
Lorsqu'il ont pu de repas il ont le même temps d'attente et on les note sur une cahier car la borne ne laisse pas passer les élèves en négatif...
En cas de rébellion d'élèves qui ne veulent pas attendre on prend leur carte ou leur nom si ils ont pas la carte et ils sont convoqué par le CPE, le gestionnaire, ou si il ont poussé le bouchon un peu loin le CE...

J'ai les mêmes problèmes avec les oublieux, les étourdis, malgré un distributeur de plateaux. La seule sanction est de les faire passer en fin de service; le tarif de remplacement de la carte est de 4 €, mais cela les laisse insensibles.
Si quelqu'un a une idée lumineuse, je suis preneur.

perle d' a écrit:

la question s'éloigne du sujet, mais les collègues qui ont cité T;;;o S;;f pourraient ils me dire si ils font aussi leurs droits constatés avec ce logiciel ou si ils n'utilisent que la partie controle d'accès ? merci d'avance

Uniquement pour les accès, les DC avec sconet.

Sinon un tarif bien plus élevé de remplacement de carte ne suffit pas forcément à en prendre bien soin...

perte carte = 7,62 € (prix cher car à l'époque c'était cher une carte, maintenant INCB fait souvent des promos en avril mai à environ 2,5 € la carte)

SInon au bout de 3 oublis, les cpe envoient un courrier d'avertissement aux parents
et au 4ème oubli : exclusion de la dp 2 jours avec remise de principe !!!!

ça a été voté bien avant que j'arrive dans le RI de la DP.
Et c'est moyennement efficace, les lycées oublient fréquemment leurs cartes.

4€ la carte perdue ou détruite par l'élève ou le commensal, vu en CA, en relation avec le prix de la carte et l'obligation d'immobiliser un stock. Les cartes jetables, ça serait pas trop mal si celles de A***e n'étaient pas absurdement chères.

L'élève qui n'a pas sa carte est reçu à l'intendance, à l'autre bout du lycée à l'étage, où il y a souvent foule. On lui remet un laisser-passer qui lui permettra d'obtenir, après que tous les élèves ayant leur carte soient passés, un plateau manuellement. Ma SASU note le nombre de laisser-passer qu'elle donne à chaque élève (le logiciel permet d'en conserver une trace), et n'en donne plus après le troisième.

Malgré tout, les pertes sont très nombreuses et nous dépensons un temps considérable à ce cirque. Mais la biométrie c'est mal, alors...

Mais la biométrie c'est mal, alors...







Bref

L'intendant zonard a écrit:

...Les cartes jetables, ça serait pas trop mal si celles de A***e n'étaient pas absurdement chères...

Je vois que nous avons le même prestataire

L'intendant zonard a écrit:

...Malgré tout, les pertes sont très nombreuses et nous dépensons un temps considérable à ce cirque...

Je suis bien d'accord avec toi

Merci à vous tous pour vos réponses. Il semble que je pratique le tarif de remplacement le plus bas. Je vais donc proposer au CA de l'augmenter pour l'année prochaine.
L'idée d'informer les parents des oublis et des pertes est sans doute aussi à retenir et je vais poursuivre ma réflexion. Pourquoi pas la proposition de Bozinchu, mais il faut du personnel, à moins qu'on ne fasse travailler les élèves.
Pour les droits constatés, je les fais encore sur SCONET. A voir pour l'année prochaine...

zen-attitude a écrit:

Merci à vous tous pour vos réponses. Il semble que je pratique le tarif de remplacement le plus bas. Je vais donc proposer au CA de l'augmenter pour l'année prochaine.

Attention, le tarif voté doit avoir un rapport avec le coût réel de la carte (sinon on mettrait tous les cartes à 15 euros).

AA a écrit:

perle d' a écrit:

Sinon un tarif bien plus élevé de remplacement de carte ne suffit pas forcément à en prendre bien soin...

En collège, on s'était aperçu qu'un tarif trop élevé de remplacement de carte faisait que les élèves ne la renouvelaient pas : ils préfèraient passer en dernier sur une longue période plutôt que payer trop cher pour une carte.

Winnie a écrit:

Attention, le tarif voté doit avoir un rapport avec le coût réel de la carte (sinon on mettrait tous les cartes à 15 euros).

certes, mais même à 20 euros je ne suis pas sûr que ce soit plus dissuasif

j'ai encore dans mon bahut un système de pointage manuel
les usagers (parents d'élèves en tête) voudraient que nous passions à un système "moderne" de cartes
mais les gens croient que les cartes créent un système "à la carte" et que c'est la panacée
La visco espère ne plus avoir de travail, les parents pensent que leurs chérubins pourront manger quand ils veulent...
Mais j'ai également travailler dans un bahut moderne et ce n'est pas la mise en place de cartes qui règle le problème
ce post en est la preuve et il n'y a pas de solution miracle
même à 20€ la perte ou l'oubli de la carte n'est pas dissuasif
car si il y a un forfait le gamin a payé d'avance la cantine. Le fait d'oublier ou de perdre sa carte l'écarte t'il d'une prestation déjà payée?
j'ai un doute sur la validité d'un truc comme cela (même au TA si un parent nous y amène...)
Et comment faites vous avec les familles "indélicates" qui omettent de payer les frais de demi-pension? vous désactivez la carte?
ne vaut il pas mieux faire passer au self un gamin dont les parent se sont acquittés du prix de la cantine que celui qui a sa carte mais qui n'a pas payé?

zen-attitude a écrit:

Pour les droits constatés, je les fais encore sur SCONET.

Bozinchu a écrit:

Et comment faites vous avec les familles
"indélicates" qui omettent de payer les frais de demi-pension? vous
désactivez la carte?

Oui, on indique la date dans le courrier de relance. Ca rentre assez bien, au pire dans les jours suivant le blocage. NB en lycée c'est envisageable, les pôvres collégiens attirent trop commisération pour que l'on fasse ainsi sans hésitation, hélas.

Bozinchu a écrit:

ne vaut il pas mieux faire passer au self un
gamin dont les parents se sont acquittés du prix de la cantine que celui
qui a sa carte mais qui n'a pas payé?

C'est justement plus ou moins ce que nous faisons. En revanche, pour l'instant nous demandons 4 € en numéraire aux gamins, même s'ils sont boursiers, au lieu de se servir sur la bourse pour payer la nouvelle carte. On pourrait s'ennuyer moins, mais on préfère ennuyer les gones.

L'intendant zonard a écrit:

zen-attitude a écrit:

Pour les droits constatés, je les fais encore sur SCONET.

Je sais, tu as raison, mais le système a été mis en place au 1er janvier et nous ne maîtrisons pas encore tout. De plus, nous étions passés de GFE à SCONET en septembre dernier, alors chaque chose en son temps. S'il te plaît ne te fâche pas L'iz

pj a écrit:

Le tarif de remplacement doit être justifié : ce n'est pas une prestation mais plutôt le remplacement d'une chose confiée gratuitement en début d'anée donc le code civil s'applique. Le coût de remplacement comprend le tarif de la carte et quelques petits centimes de frais... voté en ca

Chez moi, où la vie scol est ??? l'intendance s'occupe des passages et celui qui n'a pas sa carte et bien il ne mange pas. C'est hard comme démarche, mais ça marche !

Dans mon établissement, le contrôle d'accès au self est effectué par l'Intendance.

Celui-ci était, avant mon arrivée, assuré par la Vie Scolaire. Mais devant le comportement du CPE et de ses acolytes, cette tâche est arrivée dans les bras de l'Intendance.

Les pertes de cartes font légion puisque nous avons refait pour l'année 2008 plus de 140 cartes couvrant presque un niveau.

Les sanctions sont quasi inexistantes puisque la note de vie scolaire (vaste fumisterie chez nous) n'inclut pas ces oublis.

Rafou a écrit:

pj a écrit:

Le tarif de remplacement doit être justifié : ce n'est pas une prestation mais plutôt le remplacement d'une chose confiée gratuitement en début d'anée donc le code civil s'applique. Le coût de remplacement comprend le tarif de la carte et quelques petits centimes de frais... voté en ca

Chez moi, où la vie scol est ??? l'intendance s'occupe des passages et celui qui n'a pas sa carte et bien il ne mange pas. C'est hard comme démarche, mais ça marche !

Dans mon établissement, le contrôle d'accès au self est effectué par l'Intendance.
Celui-ci était, avant mon arrivée, assuré par la Vie Scolaire. Mais devant le comportement du CPE et de ses acolytes, cette tâche est arrivée dans les bras de l'Intendance.
Les pertes de cartes font légion puisque nous avons refait pour l'année 2008 plus de 140 cartes couvrant presque un niveau.
Les sanctions sont quasi inexistantes puisque la note de vie scolaire (vaste fumisterie chez nous) n'inclut pas ces oublis.

En voici une de drôle :
penser qu'un élève va penser jour comme nuit et à son petit déjeuner prendre sa carte de cantine pour ne pas avoir en fin d'année un demi-point ou un point de moins sur sa note de vie scolaire !!

Ok cette note de vie scolaire est une aberration issue de cervelles dogmatiques qui ne pensent la discipline qu'au son des "une-deux-une-deux.". C'est inefficace. Il est inutile de les conforter ainsi.

Il faut avoir les pieds sur terre. Ces problèmes domestiques ne se règlent pas durablement par une note de comportement; ces notes de comportement n'ayant de plus rien à faire dans des relevés de notes disciplinaires (au sens de disciplines académiques) ni par conséquence nourrir leurs moyennes.

Une explication entre quatre yeux et devant assiette sinon vide du moins frugale, servie à part des copains, et sans baba à la crème en dessert est bien davantage pédagogique.


Bref

Bref a écrit:

Une explication entre quatre yeux et devant assiette sinon vide du moins frugale, servie à part des copains, et sans baba à la crème en dessert est bien davantage pédagogique.


Bref

MDR.
Le lendemain les parents sont dans le bureau du CE, le Rectorat et la Région appellent pour savoir pourquoi ils ont reçu une lettre indiquant que l'on a humilié et privé un enfant de nourriture ; et si on a de la chance, le quotidien régional et FR3 n'en parlent pas.

Vieil intendant a écrit:

Bref a écrit:

Une explication entre quatre yeux et devant assiette sinon vide du moins frugale, servie à part des copains, et sans baba à la crème en dessert est bien davantage pédagogique.


Bref

MDR.
Le lendemain les parents sont dans le bureau du CE, le Rectorat et la Région appellent pour savoir pourquoi ils ont reçu une lettre indiquant que l'on a humilié et privé un enfant de nourriture ; et si on a de la chance, le quotidien régional et FR3 n'en parlent pas.

MDR c'est Médiateur De la Réussite !
Faudrait voir à suivre l'actualité.

Bon, je ne suis pas partisan des méthodes des affameurs comme pj : j'ai précisé assiette frugale.

De toute façon, c'est résultat garanti et cela fonctionne pour peu que le contexte s'y prête et qu'on sache y faire, avec ou sans CPE.

J'explique le contexte :

- le gredin sans carte est écarté et passe le dernier.
- comme le cuistot en chef est très très loin d'être au guide Michelin,
et que le gestionnaire a renoncé - les marges de progression étant réduites sinon nulles - la probabilité que tous les mets proposés au menu soient cuisinés et présentés de sorte de faire saliver les papilles est excessivement faible, une ou deux préparations surnagent, guère plus.
- le dernier à passer, par conséquence, ne demande généralement ni les restes ni son reste.
- le taux d'oubli des cartes est donc très faible. Mais le volume des restes important.



Bref

Quand je vois comment certains collègues fonctionnent, ça me donne des billes autres que "si tu continue à discuter au lieu d'aller chercher une carte jetable à l'intendance, tu perdras encore plus de temps.", quand je serai de service intérieur. Parfois nos gosses ne savent pas à quel point on est plutôt sympa. Chez nous, on dit aux surveillants de faire passer les étourdis en priorité pour leur éviter le calvaire de la double attente.

FG