| Comment recouvrer les créances anciennes ? | |
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+9V.M.B choupette Isaac Newton ampelmann Fondateur VHALERIA pj Bozinchu Vieil intendant 13 participants |
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bb Invité
| Sujet: Comment recouvrer les créances anciennes ? Mar 3 Mar 2009 - 21:29 | |
| Agent comptable intérimaire depuis deux mois, j'ai récupéré un établissement pour lequel des créances datent de plus d'un an. Une autorisation de poursuite a été émise mais les dossiers n'ont pas été transmis à l'huissier par l'agent comptable précédent. Je vais émettre des réserves mais je viens seulement de transmettre ces dossiers à l'huissier soit 2 mois après ma prise de fonction. ma responsabilité peut-elle être engagée? |
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Vieil intendant *******
Nombre de messages : 7605 Localisation : Olympe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Mar 3 Mar 2009 - 21:35 | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Mar 3 Mar 2009 - 21:35 | |
| Normalement tu as 6 mois pour emettre des reserves mais tu peut être mis en débet pour la période ou tu n'as pas fait les diligences nécessaires mais la remise gracieuse est alors facile à obtenir beaucoup de comptables tirent la gueule d'avoir un debet pour la période comprise entre la prise de fonction et les reserves (même s'il y a remise gracieuse par la suite) _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
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pj **
Nombre de messages : 511 Localisation : sous le soleil, enfin rarement Date d'inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Mer 4 Mar 2009 - 9:15 | |
| Allons, n'affolez pas notre collègue intérimaire... Il n'y a jamais eu de débet pour 2 mois lors d'un intérim. Perso je trouve même que c'est rapide de reprendre en main un établissement en 2 mois en cette période, chapeau ! | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Mer 4 Mar 2009 - 9:17 | |
| je veux pas lui faire peur (d'ailleurs je dis bien que la remise est facile à avoir) mais à la question "puis je être embeté " la réponse est malheureusement oui _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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VHALERIA *
Nombre de messages : 148 Date d'inscription : 14/08/2009
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Dim 11 Oct 2009 - 10:29 | |
| Dans quelle mseure un chef d'établissement peut faire voter en ANV ses créances non soldées et quelles sont les responsabilités de l'AC par rapport à cette décision,cet acte nous libère-t-il vraiment ? | |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17490 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Dim 11 Oct 2009 - 14:04 | |
| - VHALERIA a écrit:
- Dans quelle mseure un chef d'établissement peut faire voter en ANV ses créances non soldées et quelles sont les responsabilités de l'AC par rapport à cette décision,cet acte nous libère-t-il vraiment ?
L’admission en non-valeur concerne : · les créances dont le recouvrement ne peut être effectué pour cause d’insolvabilité ou d’absence des débiteurs. Elle intervient donc après avoir épuisé toutes les possibilités : recours amiable, lettres de rappel, poursuites par voie d’huissier de justice, au vu d’un procès verbal de carence de l’huissier. · Les créances pour lesquelles l’ordonnateur a refusé d’autoriser par écrit les poursuites en déchargeant ainsi le comptable de toute responsabilité ( article 46 du décret n° 85-924 du 30 août 1985 ). Dans ce cas, le comptable présente immédiatement en non-valeurs les créances concernées.
Concernant l’ANV, la décision d'admission en non-valeur relève de la compétence de l'assemblée délibérante et précise pour chaque créance le montant admis. Contrairement à la remise gracieuse, l'admission en non-valeur ne décharge pas la responsabilité du comptable public. Le juge des comptes, à qui il appartient d'apurer définitivement les comptes, conserve le droit de forcer le comptable en recettes quand il estime que des possibilités sérieuses de recouvrement subsistent, ou peut mettre en débet le comptable s'il estime que l'irrecouvrabilité de la créance a pour origine un défaut de diligences. _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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ampelmann ***
Nombre de messages : 1405 Localisation : Là bas, vers le Nord... Date d'inscription : 07/03/2007
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 9:23 | |
| - N@n@rd a écrit:
Concernant l’ANV, la décision d'admission en non-valeur relève de la compétence de l'assemblée délibérante et précise pour chaque créance le montant admis. Contrairement à la remise gracieuse, l'admission en non-valeur ne décharge pas la responsabilité du comptable public. Le juge des comptes, à qui il appartient d'apurer définitivement les comptes, conserve le droit de forcer le comptable en recettes quand il estime que des possibilités sérieuses de recouvrement subsistent, ou peut mettre en débet le comptable s'il estime que l'irrecouvrabilité de la créance a pour origine un défaut de diligences.[/size] Mais comment la CRC peut elle apprécier le défaut de diligence ? Elle n'a pas grand chose comme pièces dans le compte parfois. Peut elle contrôler le bien fondé d'une ANV ? Je dis celà car il m'est arrivé de prendre un nouvel établissement dans lequel le comptable précédent avait passé en CA une simple feuille 21X29.7 avec des noms et des sommes, pour des montants importants, 3 mois avant la passation. J'avais même hésité à faire des réserves tellement ça me paraissait bidon. (finalement j'en ai pas fait car le Rectorat m'a assuré qu'on ne pouvait pas faire de réserves sur les charges, y compris les anv) | |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17490 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 10:31 | |
| - Cadichon a écrit:
Mais comment la CRC peut elle apprécier le défaut de diligence ? Elle n'a pas grand chose comme pièces dans le compte parfois. Peut elle contrôler le bien fondé d'une ANV ? En demandant au comptable des pièces complémentaires justifiant de ses diligences ou lors d'un contrôle sur place. _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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CHOUBINE Invité
| Sujet: toujours à propos des créances... Lun 12 Oct 2009 - 11:15 | |
| Bonjour, Malgré tous les recours réglementaires, sans compter les contacts supplémentaires (appels téléphoniques, messages laissés (portable, carnet de liaison)...proposition d'échancier, Fonds social...RIEN...JAMAIS AUCUNE NOUVELLE (et aucun règlement!!les recommandés ne sont pas récupérés) de la part de ce parent d'élève...Et l'élève est toujours demi pensionnaire...Avons nous la possibilité de ne plus permettre à cet élève d'être demi pensionnaire? Certains règlements de SAH le stipule t-il? |
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Isaac Newton Admin
Nombre de messages : 7501 Age : 381 Localisation : Sous le pommier... Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 11:29 | |
| _________________ Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH
Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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choupette .
Nombre de messages : 64 Age : 47 Localisation : Loin de tout et de tous Date d'inscription : 26/09/2008
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 11:32 | |
| Il faut prendre contact avec la CT, c'est elle qui, soit prend la décision finale, soit laissera libre choix à l'établissement. Chez nous, politiquement le Conseil Général refuse qu'on "désinscrive" un élève de la cantine parce que les parents ne payent pas. Seul recours possible : huissier. Bon courage | |
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Isaac Newton Admin
Nombre de messages : 7501 Age : 381 Localisation : Sous le pommier... Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 11:33 | |
| Si on reprend les arguments du post cité plus haut, ça sert à rien de s'y référer... _________________ Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH
Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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V.M.B *******
Nombre de messages : 7124 Age : 103 Localisation : secret défense Date d'inscription : 19/09/2007
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 12:04 | |
| un AC interimaire ne voit normalement jamais sa responsabilité engagée pour les khonneries du prédecesseur, car les durées de nommination (le + souvent inf à 6 mois) sont inférieures au délai légal pour émettre des réserves
Si vous êtes nommés pour + de 6 mois faîtes comme moi, demandez un délai supplémentaire qui vous sera très facilement octroyé et hop pas de pb.
En + vous avez agi et tenté rapidement de redresser une situation anormale, on devrait vous décorer!
Vous ne serez responsable QUE de VOS actions et décisions. | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 12:14 | |
| - V.M.B a écrit:
- En + vous avez agi et tenté rapidement de redresser une situation anormale, on devrait vous décorer!
celle là il faut la mettre dans le bêtisier..... _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
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Vieil intendant *******
Nombre de messages : 7605 Localisation : Olympe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 13:07 | |
| Rien que pour son avatar, Choupette devrait avoir le drot de poster en illimité qq soit le sujet ou même sans sujet.... Mais bon, qu'est-ce qu'un anglais peut comprendre à ça... | |
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ampelmann ***
Nombre de messages : 1405 Localisation : Là bas, vers le Nord... Date d'inscription : 07/03/2007
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 13:59 | |
| - V.M.B a écrit:
En + vous avez agi et tenté rapidement de redresser une situation anormale, on devrait vous décorer!
Totalement d'accord (quoique une bonne prime vaut largement une décoration) A ce propos, j'aimerais bien savoir comment on va encore trouver des comptables intérimaires quand des groupements de 6 ou + établissements vont avoir un problème. D'habitude le Rectorat essayait de trouver une bonne ame compétente pas trop débordée... Ils vont aller les chercher ou maintenant, les intérimaires ? | |
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V.M.B *******
Nombre de messages : 7124 Age : 103 Localisation : secret défense Date d'inscription : 19/09/2007
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Isaac Newton Admin
Nombre de messages : 7501 Age : 381 Localisation : Sous le pommier... Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 14:28 | |
| Voilà la femme idéale. _________________ Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH
Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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Eric Admin
Nombre de messages : 3757 Localisation : English channel Date d'inscription : 02/05/2006
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 14:36 | |
| aucun gentleman ne se risquerait à un commentaire déplacé, évidemment. le problème , c'est que je ne suis pas du tout certain du nombre de gentlemen fréquentant ce forum ? | |
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Eric Admin
Nombre de messages : 3757 Localisation : English channel Date d'inscription : 02/05/2006
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 16:51 | |
| en même temps il faut pas trop en vouloir au Corse : il est dans une période d'illumination mystique de nature à brouiller les esprits les plus stables. | |
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Vieil intendant *******
Nombre de messages : 7605 Localisation : Olympe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 17:10 | |
| - V.M.B a écrit:
A peine revennu il me colle dans le bétisier l'autre blaireau! Y veut que je reparte? Reste mon vieux. C'est plein de bleusaille qu'il faut mettre au pas. Z'on besoin qu'on leur explique le respect dû aux anciens et la discipline à ces p'tits jeunes. | |
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LMDV/LG *******
Nombre de messages : 5069 Localisation : De là à de là. Date d'inscription : 25/03/2008
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 17:27 | |
| - V.M.B a écrit:
- un AC interimaire ne voit normalement jamais sa responsabilité engagée pour les khonneries du prédecesseur, car les durées de nommination (le + souvent inf à 6 mois) sont inférieures au délai légal pour émettre des réserves
Si vous êtes nommés pour + de 6 mois faîtes comme moi, demandez un délai supplémentaire qui vous sera très facilement octroyé et hop pas de pb.
En + vous avez agi et tenté rapidement de redresser une situation anormale, on devrait vous décorer!
Vous ne serez responsable QUE de VOS actions et décisions. Pas tout à fait justement. On peut aussi se faire planter en raison d'absence de décision et d'inaction, notamment dans le recouvrement. L'ex-revue du trésor publiait régulièrement des histoires d'horreurs pour comptables où un malheureux intérimaire qui passait entre un gland et une truffe se voyait emporter avec l'eau du bain. Dans toutes les procédures contentieuses, il vaut mieux brasser du vent que de laisser retomber la poussière. C'est pas toujours plus efficace mais ça laisse des traces. | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 18:00 | |
| 3 heures après pas de réaction.. il faut croire qu'il y a des gentlemans sur le forum.... _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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tobias ***
Nombre de messages : 1639 Localisation : jamais très loin de ma niche... Date d'inscription : 19/09/2006
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 18:02 | |
| - LMDV a écrit:
- ]
.... Dans toutes les procédures contentieuses, il vaut mieux brasser du vent que de laisser retomber la poussière. C'est pas toujours plus efficace mais ça laisse des traces. Intéressant , et inspiré A méditer P.S. As -tu des nouvelles du père F. ? | |
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LMDV/LG *******
Nombre de messages : 5069 Localisation : De là à de là. Date d'inscription : 25/03/2008
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 18:18 | |
| - tobias a écrit:
P.S. As -tu des nouvelles du père F. ? Non il a dû partir avec son célèbre jumeau. | |
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tobias ***
Nombre de messages : 1639 Localisation : jamais très loin de ma niche... Date d'inscription : 19/09/2006
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 18:27 | |
| - LMDV a écrit:
- tobias a écrit:
P.S. As -tu des nouvelles du père F. ? Non il a dû partir avec son célèbre jumeau. C'est bien le souvenir que j'en ai .Et archi compétent, en plus ! Par "nouvelles" je voulais juste savoir s'il est toujours en poste ... | |
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BB CASU *
Nombre de messages : 213 Localisation : Là où je ne voulais surtout pas être ! Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 18:30 | |
| - Cadichon a écrit:
- N@n@rd a écrit:
Concernant l’ANV, la décision d'admission en non-valeur relève de la compétence de l'assemblée délibérante et précise pour chaque créance le montant admis. Contrairement à la remise gracieuse, l'admission en non-valeur ne décharge pas la responsabilité du comptable public. Le juge des comptes, à qui il appartient d'apurer définitivement les comptes, conserve le droit de forcer le comptable en recettes quand il estime que des possibilités sérieuses de recouvrement subsistent, ou peut mettre en débet le comptable s'il estime que l'irrecouvrabilité de la créance a pour origine un défaut de diligences.[/size] Mais comment la CRC peut elle apprécier le défaut de diligence ? Elle n'a pas grand chose comme pièces dans le compte parfois. Peut elle contrôler le bien fondé d'une ANV ? Je dis celà car il m'est arrivé de prendre un nouvel établissement dans lequel le comptable précédent avait passé en CA une simple feuille 21X29.7 avec des noms et des sommes, pour des montants importants, 3 mois avant la passation. J'avais même hésité à faire des réserves tellement ça me paraissait bidon. (finalement j'en ai pas fait car le Rectorat m'a assuré qu'on ne pouvait pas faire de réserves sur les charges, y compris les anv) Je suis dans le même cas de figure. Mon prédécesseur avait fait voté des ANV de créances FSE avant la passation... Mais il n'a pas passé les opérations en compta budgétaire et surtout réceptionné ces opérations en compta géné. D'où ma position : je n'ai pas accepté ces ANV engageant ma responsabilité et fait des réserves... | |
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Vieil intendant *******
Nombre de messages : 7605 Localisation : Olympe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? Lun 12 Oct 2009 - 18:35 | |
| - BB CASU a écrit:
Je suis dans le même cas de figure. Mon prédécesseur avait fait voté des ANV de créances FSE avant la passation... Mais il n'a pas passé les opérations en compta budgétaire et surtout réceptionné ces opérations en compta géné. D'où ma position : je n'ai pas accepté ces ANV engageant ma responsabilité et fait des réserves... Réaction salutaire ! | |
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| Sujet: Re: Comment recouvrer les créances anciennes ? | |
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| Comment recouvrer les créances anciennes ? | |
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