chers collegues et néanmoins amis bonjour

j'ai une petite question à vous soumettre, pour la premiere fois en trois ans , je dois rembourser un enseignant qui a fait un achat de 138.81 euros en avançant l'argent (avec bon de commande préalable, j'ai une vraie facture et le rib de la personne, la classe quoi ... )
en revanche, je me demande ce qu'il y a de plus carré comptablement parlant

1) une DAO en divers créanciers puis ordre de paiement sur le rib du prof ?
2) dao + décaissement au 531 ?
3) autre solution ?

n'étant pas fan des décaissements sur menues dépenses, je souhaitais avoir vos avis et connaitre votre pratique.
d'avance merci

ps ; j'ai fini mon premier cofi hier soir !!!, hop un petit vote, deux coups de kratf, un bout de ficelle et c'est parti.. plus que 2 !

Dans ces cas là, je ne déteste pas la procédure qui consiste à mandater normalement la facture avec comme destinataire la société qui a édité la facture. Au moment du paiement, je fais un changement de destinataire et je vire le montant sur le compte du prof. On peu aussi faire un beau mandat directement au prof en justifiant par un certificat et la facture en annexe.

Dans les deux cas, l'opération est "propre" et lisible, elle permet d'éviter de prendre dans la caisse et elle peut aussi calmer les profs qui, même avec l'accord de l'ordonnateur, abusent de ce genre d'achat. Un mandat au lieu des espèces attendues, ça refroidit les ardeurs.

Le plus simple pour moi est une DAO avec paiement par caisse ou chéque.

LMDV a écrit:

On peu aussi faire un beau mandat directement au prof en justifiant par un certificat et la facture en annexe.

Dans les deux cas, l'opération est "propre" et lisible, elle permet d'éviter de prendre dans la caisse et elle peut aussi calmer les profs qui, même avec l'accord de l'ordonnateur, abusent de ce genre d'achat. Un mandat au lieu des espèces attendues, ça refroidit les ardeurs.

Ouais, j'aime bien ça.

Cela dit j'aime bien parce qu'on est en-deçà de 230 €. AU-delà, j'aimerais moins....

LMDV a écrit:

Dans ces cas là, je ne déteste pas la procédure qui consiste à mandater normalement la facture avec comme destinataire la société qui a édité la facture. Au moment du paiement, je fais un changement de destinataire et je vire le montant sur le compte du prof. On peu aussi faire un beau mandat directement au prof en justifiant par un certificat et la facture en annexe.

Quel est la différence avec un détournement ?
Sur un autre sujet, on explique justement qu'on ne peut payer une facture à une autre personne qu'au créancier figurant sur la facture :
https://gestionnaires.actifforum.com/gestion-budgetaire-et-comptable-f4/paiement-a-l-ordre-de-qui-t9524.htm#115800

La meilleure solution pour moi : vous payez la facture au magasin, vous leur téléphonez pour qu'il rembourse le prof (ou le prof téléphone lui-même).

Qu'est-ce qui prouve que le prof a payé la facture ?

brainman a écrit:

LMDV a écrit:

Dans ces cas là, je ne déteste pas la procédure qui consiste à mandater normalement la facture avec comme destinataire la société qui a édité la facture. Au moment du paiement, je fais un changement de destinataire et je vire le montant sur le compte du prof. On peu aussi faire un beau mandat directement au prof en justifiant par un certificat et la facture en annexe.

Quel est la différence avec un détournement ?
Sur un autre sujet, on explique justement qu'on ne peut payer une facture à une autre personne qu'au créancier figurant sur la facture :
https://gestionnaires.actifforum.com/gestion-budgetaire-et-comptable-f4/paiement-a-l-ordre-de-qui-t9524.htm#115800

La meilleure solution pour moi : vous payez la facture au magasin, vous leur téléphonez pour qu'il rembourse le prof (ou le prof téléphone lui-même).

Qu'est-ce qui prouve que le prof a payé la facture ?

POURQUOI NE VOULEZ-VOUS DONC PAS FAIRE UNE DAO DANS LES REGLES ?

Bizarre et incompréhensible. Je partage l'avis de Brainman sur le fait de payer une facture à un autre destinataire que celui figurant sur la facture.

Vieil intendant a écrit:

POURQUOI NE VOULEZ-VOUS DONC PAS FAIRE UNE DAO DANS LES REGLES ?

Bizarre et incompréhensible. Je partage l'avis de Brainman sur le fait de payer une facture à un autre destinataire que celui figurant sur la facture.

PARCE QUE LA QUESTION POSEE ETAIT JUSTEMENT DE SAVOIR COMMENT FAIRE AUTREMENT QU'AVEC UNE DAO CLASSIQUE!!!

Il y a donc eu des avis sur les autres possibilités sans qu'il s'agisse forcément de conseil.

Parfois faut réfléchir avant d'aboyer.

LMDV a écrit:

Parfois faut réfléchir avant d'aboyer.

tu cherches les coups toi non

LMDV a écrit:

..........Il y a donc eu des avis sur les autres possibilités sans qu'il s'agisse forcément de conseil.
Parfois faut réfléchir avant d'aboyer.

En voilà une façon de parler à notre bouledogue préféré et de surcroît anglais
Je sens que VI va pas apprécier, ça...Avec en prime un truc surligné en rouge

ça y est : j'ai casé mon zeugme du jour

la passion de la compta emporte les foules !
merci à tous pour vos conseils et avis
pour info j'avais déjà appelé le magasin mais il ne peut apparemment pas rembourser ( ou veux pas...)c'est le gros hypermarché du coin donc peu de marge de manoeuvre !
je pense faire une DAO par virement au prof
bonne journée à tous et ne vous battez plus hein ...! soyez sage sinon c'est direct chez la CPE....et la. je ne réponds plus de rien....

LMDV a écrit:

Vieil intendant a écrit:

POURQUOI NE VOULEZ-VOUS DONC PAS FAIRE UNE DAO DANS LES REGLES ?

Bizarre et incompréhensible. Je partage l'avis de Brainman sur le fait de payer une facture à un autre destinataire que celui figurant sur la facture.

PARCE QUE LA QUESTION POSEE ETAIT JUSTEMENT DE SAVOIR COMMENT FAIRE AUTREMENT QU'AVEC UNE DAO CLASSIQUE!!!

Il y a donc eu des avis sur les autres possibilités sans qu'il s'agisse forcément de conseil.

Parfois faut réfléchir avant d'aboyer.

Ouais, mais si un collègue me demande par exemple comment détourner la réglementation, je lui dis que c'est pas bien... pas comment faire.
Car non seulement je réfléchis ; mais en plus j'ai le sens des responsabilités.

Vieil intendant a écrit:

LMDV a écrit:

Vieil intendant a écrit:

POURQUOI NE VOULEZ-VOUS DONC PAS FAIRE UNE DAO DANS LES REGLES ?

Bizarre et incompréhensible. Je partage l'avis de Brainman sur le fait de payer une facture à un autre destinataire que celui figurant sur la facture.

PARCE QUE LA QUESTION POSEE ETAIT JUSTEMENT DE SAVOIR COMMENT FAIRE AUTREMENT QU'AVEC UNE DAO CLASSIQUE!!!

Il y a donc eu des avis sur les autres possibilités sans qu'il s'agisse forcément de conseil.

Parfois faut réfléchir avant d'aboyer.

Ouais, mais si un collègue me demande par exemple comment détourner la réglementation, je lui dis que c'est pas bien... pas comment faire.
Car non seulement je réfléchis ; mais en plus j'ai le sens des responsabilités.

Parfaitement !
VI a raison

Je ne vois pas pourquoi on chercherait à s'affranchir du classicisme, surtout en matière de comptabilité, non mais

Et lorsque l'agent paye à la place de l'établissement ? et que le fournisseur (public ou privé) encaisse...que se passe-t-il ?

c'est pas la définition de la gestion de fait, ça?

Anonymous a écrit:

Et lorsque l'agent paye à la place de l'établissement ? et que le fournisseur (public ou privé) encaisse...que se passe-t-il ?

Dupondt a écrit:

c'est pas la définition de la gestion de fait, ça?

Pas pour moi.
Rien n'empêche une personne de payer une facture à la place de l'établissement. Il faut simplement remercier cette personne pour ce "don".
Si un professeur règle une facture de bouquin à la place du lycée, il ne manipule pas de l'argent public, mais paye avec son propre argent.
Je ne dis pas que c'est "normal", mais que ce n'est pas constitutif d'une gestion de fait.

volcan a écrit:

Rien n'empêche une personne de payer une facture à la place de l'établissement. Il faut simplement remercier cette personne pour ce "don".
Si un professeur règle une facture de bouquin à la place du lycée, il ne manipule pas de l'argent public, mais paye avec son propre argent.
Je ne dis pas que c'est "normal", mais que ce n'est pas constitutif d'une gestion de fait.

C'est ce que j'ai fait ce matin et j'ai reçu une volée de bois vert.
Un enseignant a fait une commande de matériel pour  250,00 € sans en avertir qui que ce soit et bien sûr pas l'ordonnateur. Il est venu m'apporter une facture à son nom en me demandant son remboursement.
Il a pris une avoinée et j'ai suivi vos conseils: Je l'ai remercié pour le don.....et j'ai refusé de rembourser.
J'ai ensuite prévenu le CE de l'incident.
Pour demain matin, j'ai prévu de venir avec  un casque lourd parce que je pense que on ne va pas en rester là.
Plus sérieusement, si l'ordo baisse son froc, réglementairement parlant, je peux pas refuser de rembourser puisque c'est inférieur à 300,00 €.

bienheureux yenhamar, CJ voudrait bien rejoindre ton club!

C'est pas 300 € mais 230 €.
Vous présentez au comptable que je suis une facture à rembourser au nom d'une tierce personne pour un montant supérieur à 230 € et c'est le rejet.

Il existe bien une solution tarabustée, mais elle nécessite d'avoir une facture au nom de l'établissement et la bonne volonté du comptable.

Vénérable Intendant a écrit:

C'est pas 300 € mais 230 €.
Vous présentez au comptable que je suis une facture à rembourser au nom d'une tierce personne pour un montant supérieur à 230 € et c'est le rejet.

Il existe bien une solution tarabustée, mais elle nécessite d'avoir une facture au nom de l'établissement et la bonne volonté du comptable

Suis l'AC et suis lassée du tout et n'importe quoi

Donc on te présente une facture supérieure à 230 € (parce que pour ce montant une facture conforme à l'annexe A du décret est indispensable) au nom d'une tierce personne qui aurait acheté du matériel à son nom en s'arrogeant les fonctions d'ordonnateur sans en avoir la qualité et on te demande de la rembourser ?
Rien qu'en l'écrivant on voit l'absurdité juridique de la demande.


Ca me donne une idée. J'ai acheté il y a une semaine un ordinateur, mais n'étant pas satisfait de mon achat je vais demander au lycée de me rembourser cet achat en prétextant que j'ai acheté le matos pour l'établissement.

Passage en CA. Ça évite les embrouilles et c'est le seul moyen de rembourser proprement.

Peut-on déroger à un décret avec un acte du CA ? Je n'en suis pas persuadé.

Calamity Jane a écrit:

Un enseignant a fait une commande de matériel pour  250,00 € sans en avertir qui que ce soit et bien sûr pas l'ordonnateur. Il est venu m'apporter une facture à son nom en me demandant son remboursement.

Quand un enseignant me fait ça je lui répond :
"Oh il est super votre matériel, je veux bien commander le même pour le bahut".