| prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n | |
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+6piper Margelle Mad Max Tallis Nicolas Fondateur 10 participants |
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moulinet Invité
| Sujet: voyage budget 09 mais acompte 08 Dim 30 Nov 2008 - 14:17 | |
| J'ai peur d'avoir fait une boulette sur mon budget 09. J'ai un voyage qui a lieu en 2009 que j'ai budgétisé mais j'ai déduit l'acompte versé en 2008. Il me semble me souvenir d'un post assez technique sur les écritures comptables de fin d'exercice mais est-ce que budgétairement, je peux présenter les choses de la sorte: somme prévue en 2009 = budget global du voyage - acomptes versés sur exercice précédent. Je ne voudrais pas avoir des remarques de la CT. Bon dimanche aux rares navigateurs... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Dim 30 Nov 2008 - 14:28 | |
| Effectivement, il fallait budgétiser l'ensemble des dépenses sur le voyage, y compris l'acompte versé en 2008. D'autant plus qu'il faudra le mandater pour solder le 4091. |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17489 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Dim 30 Nov 2008 - 15:38 | |
| http://pagesperso-orange.fr/gestionnaires03/page99a.html#GFCOMPTES-4091 En 2008 il y aura simplement un OP de l'ordonnateur. Toutes les dépenses seront donc faites en classe 6 en 2009. _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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moulinet Invité
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Dim 30 Nov 2008 - 19:09 | |
| Ouais mais moi, mon AC ne m'a jamais expliqué ça et m'a fait faire un mandat habituel. Je sais que je me pose trop de questions mais bon, parfois elles ne sont pas si mauvaises et me permettent d'apprendre grâce à des collègues qui s'y connaissent et font partager leur technicité comme vous... et franchement heureusement que je vous ai:Love: |
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Nicolas Modérateur
Nombre de messages : 5570 Date d'inscription : 03/04/2006
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Dim 30 Nov 2008 - 19:16 | |
| - N@n@rd a écrit:
- http://pagesperso-orange.fr/gestionnaires03/page99a.html#GFCOMPTES-4091
En 2008 il y aura simplement un OP de l'ordonnateur. Toutes les dépenses seront donc faites en classe 6 en 2009. Je préconise très fortement de suivre ce conseil, ayant moi-même commis l'erreur de mandater en n-1 l'acompte d'un voyage se déroulant en n, j'ai eu beaucoup de peine à régulariser la situation ... avec l'aide d'ailleurs de ce forum ... _________________ Les ressources pour Op@le, c'est ICI Les sites de Volcan et l'IZ - Articles AJI - openacademie Vademecum - FAQ DAF A3 A Marseille, les Brefs, REPROFI Espac'EPLE Les procédures de Toulouse - Tribu Grenoble
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Tallis *
Nombre de messages : 236 Date d'inscription : 03/11/2007
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Lun 1 Déc 2008 - 10:59 | |
| Je suis d'accord : une avance est versée par le compte 4091 qui sera débiteur au moment du COFI, le solde de ce compte intervenant en N+1. Attention à ne pas payer 2 fois le voyagiste !
Cependant une chose n'est pas claire pour moi et je souhaite des avis : quand l'ordonnateur émet un OP 4091 au profit d'un voyagiste, le contrat doit avoir été autorisé par le CA . Habituellement cette dépense est prévue dans l'EPCP. Or cette dépense concerne l'année N+1 , nous ne disposons pas encore de l'EPCP N+1 revenu du contrôle de légalité.
Ne faut-il donc pas pour les avances effectuées en fin de période N pour un service en N+1 obtenir du CA une autorisation pour les contrats de voyage; Que pensez-vous de faire voter dès septembre un "mini EPCP-voyage" concernant N+1 pour autoriser la mise en place des avances pour les contrats.
Quelle est votre pratique sur ce point ? | |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17489 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Lun 1 Déc 2008 - 11:18 | |
| Pour chaque voyage je demande un vote sur le budget prévisionnel, la participation des familles, l'autorisation de signer tous contrats ou conventions nécessaires à la réalisation, l'acceptation des dons le cas échéant. _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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Tallis *
Nombre de messages : 236 Date d'inscription : 03/11/2007
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Lun 1 Déc 2008 - 12:53 | |
| - N@n@rd a écrit:
- Pour chaque voyage je demande un vote sur
le budget prévisionnel, la participation des familles, l'autorisation de signer tous contrats ou conventions nécessaires à la réalisation, l'acceptation des dons le cas échéant. Cette solution permet effectivement de pallier à l'absence d'EPCP N+1 à la fin de l'année N. Merci de m'avoir répondu | |
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Mad Max Veille informative
Nombre de messages : 5054 Date d'inscription : 03/10/2007
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Lun 1 Déc 2008 - 13:34 | |
| je n'avais jamais pensé aux dons, merci pour le tuyau ! | |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17489 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Lun 1 Déc 2008 - 15:36 | |
| A ce propos, notez qu'un 4118 créditeur au 31.12 sera bloquant pour cofi. _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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Margelle Animatrice ens. sup.
Nombre de messages : 386 Age : 52 Localisation : Ruines romaines Date d'inscription : 21/03/2007
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Lun 1 Déc 2008 - 16:15 | |
| - Citation :
- A ce propos, notez qu'un 4118 créditeur au 31.12 sera bloquant pour cofi.
Oui, mais alors où mettre la participation des familles encaissée qui a permis de payer l'accompte ? Les OR n'étant réalisés qu'en N+1, en même temps que les mandats, il est normal d'avoir un solde créditeur quelque part en classe 4 Quant à l'ordre de paiement au 4091 pour l'accompte, j'avoue que je ne procédait pas ainsi jusqu'à présent ; je mandatait l'accompte en N-1, avec OR du montant de l'accompte sur les familles. Le reste du voyage mandaté en N avec OR du montant des dépenses restantes. Bref j'ai déjà géré des voyages comptablement sur 2 exercices, sans que cela ne me perturbe plus que ça Personnellement, je n'utilise pas le 4118 mais les 4682/4686 pour les voyages, cependant la perspective de tous ces contrôles bloquants me stresse , tout en faisant le maximum pour avoir une compta propre... | |
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piper **
Nombre de messages : 474 Age : 54 Localisation : Isère Date d'inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Lun 1 Déc 2008 - 16:23 | |
| ben moi aussi je fais comme Margelle, et je trouvais que c'étais clair. Là j'ai un voyage 2009 dont 80% est payé en 2008, j'ai fait voter tt le bazar (y compris EPCP) et expliqué aux membres du CA le partage 2008/20009. Est ce que c'est pas bien ??? | |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17489 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Lun 1 Déc 2008 - 17:03 | |
| - Margelle a écrit:
Oui, mais alors où mettre la participation des familles encaissée qui a permis de payer l'accompte ? Les OR n'étant réalisés qu'en N+1, en même temps que les mandats, il est normal d'avoir un solde créditeur quelque part en classe 4 ... 41911 (subdivisé pour séparer SAH et autres). Soldé en N+1 par le 4118 Les comptes 4191 et 4192 enregistrent les avances reçues par l'établissement sur les commandes à livrer, les travaux à exécuter ou les services à rendre. Ils sont crédités par le débit d'un compte de trésorerie du montant des avances reçues des clients. Ils sont débités, après constatation des droits du montant de ces avances par le crédit de la subbdivision du compte 411 ou 412 _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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fabien .
Nombre de messages : 27 Age : 52 Localisation : Plutôt au sud Date d'inscription : 17/12/2006
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Lun 1 Déc 2008 - 22:42 | |
| - Piper a écrit:
- ben moi aussi je fais comme Margelle, et je trouvais que c'étais clair.
Là j'ai un voyage 2009 dont 80% est payé en 2008, j'ai fait voter tt le bazar (y compris EPCP) et expliqué aux membres du CA le partage 2008/20009. Est ce que c'est pas bien ??? Ce n'est pas bon pour une raison simple : c'est le service fait qui rattache une dépense à un exercice. Le voyage ayant lieu en 2009, c'est le budget 2009 qui doit supporter la charge en totalité. De même, c'est l'EPCP 2009 qui est applicable. | |
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moulinet Invité
| Sujet: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Ven 19 Déc 2008 - 18:46 | |
| Bonsoir à tous, Je ne sais pas s'il reste des collègues encore sur le forum... Je suis un peu perdu par la nouvelle présentation! Je suis toujours avec mon problème de voyage qui se réalise en 2009. Grâce à vous, j'ai rectifié mon erreur: le mandat en guise d'acompte sur 2008 a fait l'objet d'un ordre de reversement, OP 4091. Mais j'avais oublié que j'avais fait un prélèvement sur f.r. Comment est-ce que je fais? L'AC doit-il rejeter mon ordre de reversement? Dois-je réduire l'ordre de reversement du montant du prélèvement? Il y a juste que le voyage a lieu à la rentrée et je dois solder le tout. Là, je suis vraiment dans la m... Quelqu'un a-t-il une solution? |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17489 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Ven 19 Déc 2008 - 19:19 | |
| Je ne pense pas qu'il y ait un problème si j'ai compris le truc. Vous avez annulé un mandat en classe 6 avec un ORev et fait à la place un OP en classe 4. Il n'y a donc pas utilisation du prélévement sur réserves fait en 2008. Par contre il faudra que les crédits en classe 6 soient suffisants en 2009. En gros votre prélévement sur 2008 n'aura servi à rien ; mais il faudra éventuellement le refaire pour 2009. _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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barbule Modérateur
Nombre de messages : 10065 Date d'inscription : 05/04/2006
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Ven 19 Déc 2008 - 19:49 | |
| - moulinet a écrit:
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Je suis toujours avec mon problème de voyage qui se réalise en 2009. Grâce à vous, j'ai rectifié mon erreur: Cher Moulinet, J'ai "rangé" votre message dans le fil auquel il faisait référence . Faute de quoi il n'était guère évident de retrouver les données de votre problème initial . Plutôt que d'ouvrir un nouveau sujet, mieux vaut reprendre celui auquel il fait suite Bonne fin d'année à vous. | |
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moulinet Invité
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Ven 19 Déc 2008 - 22:40 | |
| Mais en fait, le mandat est déjà passé et le fournisseur déjà payé par l'AC. L'ordre de reversement intervient qu'après, et du coup, je vois pas comment le 4091 peut jouer, mais bon... Par ailleurs, le voyagiste veut être payé en totalité pour le 15/01. Or, sans prélèvement sur fonds de réserves, impossible de payer. Le voyage risque d'être annulé si je n'utilise pas le prélèvement f.r 2008... Quel casse-tête! Mon AC va s'arracher les cheveux à cause de moi! Pour Barbule: il ne vous aura pas échappé que je ne suis pas doué dans le maniement des différentes rubriques du site. Ainsi, j'ai bien voulu m'inscrire. Mais je n'y suis pas arrivé. Alors, j'ai crée mirabelle, et là non plus, je n'y arrive pas. Problème du mot de passe. Je rends mon tablier... Bonne nuit... |
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barbule Modérateur
Nombre de messages : 10065 Date d'inscription : 05/04/2006
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Sam 20 Déc 2008 - 17:01 | |
| - moulinet a écrit:
- Mais en fait, le mandat est déjà passé et le fournisseur déjà payé par l'AC. L'ordre de reversement intervient qu'après, et du coup, je vois pas comment le 4091 peut jouer, mais bon...
Par ailleurs, le voyagiste veut être payé en totalité pour le 15/01. Or, sans prélèvement sur fonds de réserves, impossible de payer. Le voyage risque d'être annulé si je n'utilise pas le prélèvement f.r 2008... Quel casse-tête! Mon AC va s'arracher les cheveux à cause de moi! Pour Barbule: il ne vous aura pas échappé que je ne suis pas doué dans le maniement des différentes rubriques du site. Ainsi, j'ai bien voulu m'inscrire. Mais je n'y suis pas arrivé. Alors, j'ai crée mirabelle, et là non plus, je n'y arrive pas. Problème du mot de passe. Je rends mon tablier... Bonne nuit... Bravo moulinet puisque vous avez finalement réussi à vous inscrire . Pour la suite de vos soucis, je préfère accorder un up au sujet car là ,très franchement, je perds le fil et crains de ne pas être de très utiles conseils | |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17489 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Sam 20 Déc 2008 - 17:17 | |
| - moulinet a écrit:
- Mais en fait, le mandat est déjà passé et le fournisseur déjà payé par l'AC. L'ordre de reversement intervient qu'après, et du coup, je vois pas comment le 4091 peut jouer, mais bon...
Par ailleurs, le voyagiste veut être payé en totalité pour le 15/01. Or, sans prélèvement sur fonds de réserves, impossible de payer. Le voyage risque d'être annulé si je n'utilise pas le prélèvement f.r 2008...
Quel casse-tête! Mon AC va s'arracher les cheveux à cause de moi!
Pour Barbule: il ne vous aura pas échappé que je ne suis pas doué dans le maniement des différentes rubriques du site. Ainsi, j'ai bien voulu m'inscrire. Mais je n'y suis pas arrivé. Alors, j'ai crée mirabelle, et là non plus, je n'y arrive pas. Problème du mot de passe.
Je rends mon tablier... Bonne nuit... Mandat : 6-4012 4012 -5159 5159-5151 O rev : 4632 - 6 O.P. 4091-4632 6 soldé 4632 soldé reste le solde normal au BS du 4091 qui sera repris en BE en 2009 et le fournisseur est payé une seule fois. Reste le problème du paiement en 2009 avec des fonds suffisants. Plusieurs solutions selon les crédits. Attendre le prélévement sur réserves pour régulariser 6-4091 ; on évite ainsi d'utiliser les crédits ouverts au 6 qui peuvent être suffisants pour payer le solde. Si on ne peut faire autrement convoquer un CA début janvier pour faire un virement de chapitres (certaines CT n'autorisant pas le prélev sur réserves avant le cofi) qu'on régularisera ensuite. Pas de souci, les solutions existent. _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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Invité Invité
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Sam 20 Déc 2008 - 17:27 | |
| Une question : il fait voter fin 2008 un prélèvement, et ne l'utilise pas. Est-il obligé de procéder de nouveau à un vote début 2009 pour effectuer le prélèvement, sachant qu'il a déjà eu l'aval du CA, avec les mêmes membres qui plus est ? |
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moulinet .
Nombre de messages : 16 Localisation : dans les filets de l'Education Nationale Date d'inscription : 20/12/2008
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milou 29 *
Nombre de messages : 124 Localisation : Ouest Date d'inscription : 27/08/2007
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Sam 20 Déc 2008 - 18:08 | |
| Brainman a écrit : Une question : il fait voter fin 2008 un prélèvement, et ne l'utilise pas.
Est-il obligé de procéder de nouveau à un vote début 2009 pour effectuer le prélèvement, sachant qu'il a déjà eu l'aval du CA, avec les mêmes membres qui plus est ? A mon avis oui : principe de l'annualité Des prélèvements sur réserves proposé en CA qui ,pour diverses raisons, ne se font pas,retombent dans les réserves en N | |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17489 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n Sam 20 Déc 2008 - 19:04 | |
| - brainman a écrit:
- Une question : il fait voter fin 2008 un prélèvement, et ne l'utilise pas.
Est-il obligé de procéder de nouveau à un vote début 2009 pour effectuer le prélèvement, sachant qu'il a déjà eu l'aval du CA, avec les mêmes membres qui plus est ? Oui, bien sur. _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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| Sujet: Re: prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n | |
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