Depuis que j'ai eu ma mut, je perds mon latin.
Résultat chers collègues, je vommence à désespérer sur mes 5 dernières années et à me dire que je ne sais plus rien faire .

Bref, je cherche, je ne trouve pas donc je me tourne vers vous :
l'AC doit-il vérifier le mandat ou les liquidations ???? texte de référence???

tu es gestionnaire dans un collège ou lycée ou en agence comptable ?

chez nous, l'agent comptable vérifie le mandat.

Ce sont les personnes qui saisissent les liquidations qui les vérifient avant d'éditer le mandatement. Par contre, comme nous saisissons les bons de commande dans gfc, il nous arrive souvent de vérifier les imputations à ce moment là avec l'agent comptable (je suis en agence comptable)

Je suis GM en collège !
avant dans mon ancien poste, je saisissais les liquidations, je vérifais la liste avec la secrétaire d'intendance puis je transmettais au comtable le mandatement en 2 exemplaires tout beau; il nous en retournait un exemplaire avec le annotations et qq rares rejets.
Ici en fait on ne descend qu'un seul exemplaire du mandat que l'AC ne reprend pas puisqu'il a déjà vu les liquidations....

Labée a écrit:

Depuis que j'ai eu ma mut, je perds mon latin.
Résultat chers collègues, je vommence à désespérer sur mes 5 dernières années et à me dire que je ne sais plus rien faire .

Bref, je cherche, je ne trouve pas donc je me tourne vers vous :
l'AC doit-il vérifier le mandat ou les liquidations ???? texte de référence???

Si l'AC procède à la vérification des liquidations, cela peut permettre d'éviter des rejets.......
Maintenant, une compta sans aucun rejet peut-t-elle paraître suspecte ?

Labée a écrit:

Depuis que j'ai eu ma mut, je perds mon latin.
Résultat chers collègues, je vommence à désespérer sur mes 5 dernières années et à me dire que je ne sais plus rien faire .

Bref, je cherche, je ne trouve pas donc je me tourne vers vous :
l'AC doit-il vérifier le mandat ou les liquidations ???? texte de référence???

L'AC doit vérifier le mandatement. Il ne doit pas interférer sur le boulot du gestionnaire.
Vérifier les liquidations avant le mandatement ne sert que si le gestionnaire est un incapable et dans le but d'éviter des rejets à la pelle.

Ce qui me gêne c'est que mon travail est fragmenté: on envoie les liquidations mais on envoie les OR et DBM pour info djà validés. Pourquoi est-ce qu'on n'envoie pas tout le travail au même niveau d'avancement (tout validé ou tout en attente de validation ) ??? Cela relève du bon vouloir tyrannique de l'AC ???

Mes 5 dernières années me portent à croire que je ne suis pas incapable ....ou alors mon AC l'était aussi puisque très peu de rejet ...

Labée a écrit:

Ce qui me gêne c'est que mon travail est fragmenté: on envoie les liquidations mais on envoie les OR et DBM pour info djà validés. Pourquoi est-ce qu'on n'envoie pas tout le travail au même niveau d'avancement (tout validé ou tout en attente de validation ) ??? Cela relève du bon vouloir tyrannique de l'AC ???

Mes 5 dernières années me portent à croire que je ne suis pas incapable ....ou alors mon AC l'était aussi puisque très peu de rejet ...

Pfff...
Je redis une fois de plus que chacun doit rester à sa place ; et que le comptable ne peut exiger plus que ce que les textes lui autorisent. Aprés à vous de voir si vous estimez qu'il y a un pouvoir hiérarchique entre vous qui n'existe pas dans les textes.
Le nombre de rejets est fonction du gestionnaire et du comptable. Je sais que je rejette des mandats et OR qui seraient acceptés par des collègues. Chacun sa responsabilité et sa compétence (réelle ou supposée).

Ah VI tu me rassures et je vais aller voir mon AC (avec qui j'estime qu'il n'y a pas de relation hiérarchique) pour renégocier tout ça !

Mais s'il-te-plaît, gentil VI peux-tu m'indiquer les références des textes qui disent que l'AC doit vérifier le mandatement et non pas les liquidations ? MERCI MERCI:accord:

Ben, les textes sont simplement ceux de la séparation ordo-comptable.

http://pagesperso-orange.fr/gestionnaires03/OEcd19.pdf
page 23. Le comptable n'intervient qu'au moment du paiement.

C'est juste le statut du comptable. Il vérifie la régularité des paiements. Point.

On se demande parfois si certains collègues ne s'ennuient pas dans leur boulot pour s'attribuer des prérogatives supplémentaires...

Moi, je dois être très lent, car j'ai déjà du mal à accomplir tout ce qui nous est imposé par les textes

Stoïk a écrit:

Moi, je dois être très lent, car j'ai déjà du mal à accomplir tout ce qui nous est imposé par les textes

Stoïk c'est bien, mais bouges-toi un peu si tu veux que ça avances

Patou a écrit:

Stoïk a écrit:

Moi, je dois être très lent, car j'ai déjà du mal à accomplir tout ce qui nous est imposé par les textes

Stoïk c'est bien, mais bouges-toi un peu si tu veux que ça avances

Je suis un contemplatif, j'observe stoïkement la lente et inexorable déliquescence de notre système ...

Et je ne suis pas déçu

Vieil intendant a écrit:

L'AC doit vérifier le mandatement. Il ne doit pas interférer sur le boulot du gestionnaire.
Vérifier les liquidations avant le mandatement ne sert que si le gestionnaire est un incapable et dans le but d'éviter des rejets à la pelle.

Dixit un AC, c'est la "méthode moderne de travail".

Je n'aimais pas, mais je devais faire avec.

Dans mon IA, chaque service qui fait une dépense, fait uniquement la "liquidation" (via un logiciel auquel je ne comprends encore RIEN)
pour les engagements, il faut faire une demande "d'engagement juridique" validée par le chef de division, le secrétaire général...., l'apporter à "MME X", nous sommes plusieurs sur le même programme, mais je ne sais pas encore bien qui et pourquoi tels achats ne sont pas faits par mon service.
On fait donc ensuite le bon de commande, ...... reçoit la marchandise (un système identique pour le service des bourses), puis, on fait sa petite liquidation de facture ; et c'est tout. On ne peut même pas imprimer quoi que ce soit. A chacun de tenir ses comptes sur tableur.
Ensuite, à intervalles que je ne connais pas, c'est Mme X qui fait les mandatements.
Le dernier le 8 décembre. Ensuite, c'est F.I.N.I; les crédits de l'année sont perdus. il faut donc liquider sur les crédits de l'année suivante, mais comme il ne se passe rien avant février.... les délais de paiement sont dépassés, et la TG parait-il, rajoute les intérêts moratoires ...

Pour les notifications de crédits de l'année, je ne sais pas encore. Normalement, j'ai en charge les crédits pédagogiques du 1er degré, TICE et hors TICE

Pour moi qui faisait tout, de la décision d'acheter tel ou tel produit sur l'ensemble du fonctionnement du collège, jusqu'au mandatement, tampons, photocopies, envoi des paquets à l'AC, etc... je suis un peu perplexe....

Certes, dans les AC et surtout les plus grosses, j'imagine que c'est aussi la division du travail, mais là, j'ai du mal.
D'autant plus que c'est la compta LOLF, mais le logiciel ne semble pas encore adapté à tout, donc il y a des subtilités.... Et la LOLF.... j'ai eu une formation avant le concours Sasu, mais elle n'était pas encore en place, et les EPLE pas concernés en première intention....

J-M a écrit:

Vieil intendant a écrit:

L'AC doit vérifier le mandatement. Il ne doit pas interférer sur le boulot du gestionnaire.
Vérifier les liquidations avant le mandatement ne sert que si le gestionnaire est un incapable et dans le but d'éviter des rejets à la pelle.

Dixit un AC, c'est la "méthode moderne de travail".

Je n'aimais pas, mais je devais faire avec.

C'est compliqué et surtout c'est tout sauf une ""méthode moderne de travail". C'est archaïque, chronophage ; et si cela est envisagable avec 2 établissements rattachés, cela devient vite problématique avec six.
Pour moi la technique de vérifier les liquidations ne vaut qu'en cas de gestionnaire débutant ou remplacant. Appliquer cette technique pour un collègue expérimenté est un manque flagrant de confiance dans la compétence du gestionnaire.

La justification est souvent d'éviter les rejets ; comme si le rejet était infamant ?!
Je redis que le rejet est une procédure normale, saine... pour moi une comptabilité sans rejet est plus suspecte qu'une avec quelques rejets annuels. Ne pas avoir de rejet c'est avoir des ordonnateurs au top, des gestionnaires hyper compétents... ou un comptable laxiste.
Il m'arrive même (trés rarement) de faire des rejets dans ma propre comptabilté ; et je trouve ça plus normal et "pratique" que de restaurer et refaire tout un mandatement.

Dans mon propre service, j'ai entièrement délégué la saisie des liquidations à mes collaboratrices. Ensuite, je demande qu'on me passe le paquet des factures pas encore classées avec la liste des liquidations classées dans l'ordre des imputations. Je rapporte le paquet à la maison et je relis tout ça le soir, tout en classant les pièces dans l'ordre.

Je peux alors émettre des remarques, demander des corrections, et mes collègues n'ont plus que les copies à faire puis à agrafer les pièces avec le mandat une fois validé. Je fais cela es qualités de gestionnaire, pas de comptable : je trouverais anormal d'attendre que tout soit bouclé et validé pour dire que ce n'est pas bien fait. Et je ne me sentirais vraiment pas à l'aise de ne plus du tout intervenir dans la compta ordo, et de refiler 100% du boulot ! Naturellement, il m'arrive lors de laisser passer une bourde que je vois à la réception du mandat en CG, et là je n'hésite jamais à rejeter.

Pour l'établissement rattaché, la collègue gestionnaire sait qu'elle peut m'envoyer par courriel l'impression virtuelle de sa liste de liquidations, et que je lui donne mes impressions et lui pose des questions quand j'ai un doute, dans les heures qui suivent. Et s'il faut rejeter je rejette, pas grave.

Mais si N@n@rd trouve cela très normal, toutefois il est bon d'éviter que le gestionnaire soit critiqué par son chef d'établissement sur la base des rejets que celui-ci peut décider de trouver graves. Dans des cas de conflit entre gestionnaire et CE, il ne faut pas que le comptable se laisse instrumentaliser.

Pour terminer je lis dans le témoignage de Labée que le comptable ne relit plus le mandat après : c'est une grave erreur qu'un audit du Trésor lui signalerait sans ménagement ! Non seulement j'estime que ne pas conserver sous sa garde les originaux et les dupli des mandats des ER est une sérieuse bétise, mais qui plus est il risque de se retrouver avec des pièces pas signées, voire des liquidations ajoutées ou modifiées sauvagement s'il a un gestionnaire marron qui veut détourner des fonds. C'est improbable mais tout notre métier consiste à rendre cela totalement impossible.

La vérification des liquidations par le comptable (sauf s'il le fait es gestionnaire) avant mandatement est une débilité profonde.

Et c'est mon dernier mot...

de plus comme le dit l'IZ le comptable qui vérifie les liquidations (inutile,chronophage et non prévu par un texte) de ces ER aura tendance à ne pas vérifier les mandats issus de ces liquidations
si entre les deux étapes le GM (Gentil Manipulateur) a changé les sommes ou les RIB le contrôle ne sera pas effectif et le détournement facilité....

il vaut donc mieux privilégier la vérif des mandats que des liquidations