J'ai lu quelque part que TOUS les fonctionnaires seraient concernés par la PFR donc les C E aussi !!!!!!!!

Il vont en faire une tête lorsque la part fonction sera réduite parce qu'ils ont l'obligation de loger dans leur statut !!!!!!!!!!

mais on va bien leur trouver un arrangement spécial .................

nanard a écrit:

Confirmation également du versement aux personnels logés (catégorie A en 2009, B en 2010) de la part "R" (Résultats) de la PFR dès que celle-ci se substituera à l’IFTS (procédure en cours), avec effet financier également au 01.01.09...

Dois-je comprendre que l'IFTS est - était - du "résultat" et non de la "fonction" ?

pas sûr : selon que le terme "celle-ci" designe la PFR, ou la part R de la PFR ...

sainte barbe a écrit:

nanard a écrit:

Confirmation également du versement aux personnels logés (catégorie A en 2009, B en 2010) de la part "R" (Résultats) de la PFR dès que celle-ci se substituera à l’IFTS (procédure en cours), avec effet financier également au 01.01.09...

Dois-je comprendre que l'IFTS est - était - du "résultat" et non de la "fonction" ?

pas sûr : selon que le terme "celle-ci" designe la PFR, ou la part R de la PFR ...

Certes ; mais à contrario pourquoi annoncer alors comme une avancée que les logés percevront une part résultat si cela ne concerne pas l'IFTS ?!!? Les logés seraient dispensés de résultats ?

Bonjour

Et ceux qui bénéficient d'une dérogation à l'obligation de loger ?
Seront-ils traités comme des logés ou des non logés ?
Quelqu'un peut-il me préciser les conditions pour eux dans L'accord A§I UNSA .
D'autre part dans le décret du 22 décembre 2008 sur la PFR il est mentionné que les personnels logés peuvent toucher en part "F" de 0 à 3 du taux de référence alors que les personnels non logés peuvent percevoir de 1 à 6 de ce même taux .

quelqu'un a-t-il la recette de cette incompréhensible cuisine de "F" et de "R" ?

Why ? When ? How ? Where ? Why not... ? Who ? What ?

Porque ? Donde ? Cuando ? Como ? Quien ?

Nobody knows...

I CAN'T GET NO) SATISFACTION
(M. Jagger/K. Richards)

I can't get no satisfaction
I can't get no satisfaction
'Cause I try and I try and I try and I try
I can't get no, I can't get no

When I'm drivin' in my car
And a man comes on the radio
He's telling me more and more
About the incredible PFR
Supposed to fire my imagination
I can't get no, oh no no no
Hey hey hey, that's what I say

Euh, question toute bête: Y en a t'il parmi nous qui ont demandé des explications à leur Rectorat?

Merci.

bien sûr !
lorsque j'ai fait remarqué en réunion avec chef DRH et autres que les gestionnaires logés n'étaient pas moins performants et que le logement était lié à d'autres obligations que les missions normales du métier, la réponse à été.... euh !!!! les yeux tournés vers le ciel...

J'ai demandé des infos sur la mise en place de la PFR au rectorat d'Orléans-Tours en janvier.
J'ai posé les questions suivantes :
- Quand les effets de cette réforme seront-ils pris en compte sur le traitement des personnels? Dès le mois janvier ou avec du retard?
- Les primes seront désormais modulables, mais les personnels seront-ils informés sur les motifs ou les critères à l'origine des taux qui leur seront appliqués?
- Les primes pourront-elles évoluer et sous quelles conditions?

La réponse du rectorat a été la suivante :
La PFR sera mise en place dès que le Ministère de l'Education nationale aura donné ses consignes aux académies.

J'ai comme la vague impression que si le Ministre Darcos n'est plus à l'Education nationale mais à la Justice comme on peut le lire un peu partout ca risque de trainer encore un peu plus.....

En fait ce qui est paru ce sont les arrêtés fixant les montants de références. Les montants sont différenciés pour certains ministères : Affaires sociales, Défense, ministères économiques et financiers. L'Education nationale et l'enseignement Supérieur sont dans le droit commun du premier arrêté générique au même titre que le ministère de l'intérieur ou du meddat.
Il n'y aura donc pas d'arrêté spécifique fixant d'autres montants pour notre ministère.
Par contre il est probable qu'il faille un texte d'adhésion au dispositif ministère par ministère à l'exemple de ce qui s'est passé pour le statut commun des attachés.

complément : je viens de trouver un projet de circulaire relatif à la PFR émanant de la fonction publique et devant être adressé à tous les ministres ..il y a un paragraphe interessant sur les personnels logés....
http://extranet.unsa-upcasse.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/Circulaire_FP_14_04_2009_PFR_cle51e113.pdf

pour les logés on savait qu'on aurait encore droit à rien si ça se trouve puisque qu'on peut percevoir de 50 % à rien de la part fonctions
imaginons qu'on aura tous 50 %, ça coûte pas grand chose de rêver
mais avez-vous vu dans le 8 de la page 11 ce qui est prévu: il est dit que le total F+R ne pourra pas être en dessous de ce qu'on touche actuellement, du moins la première année, et que c'est pour ça qu'il faudra ajuster le résultat quel qu'il soit pour qu'il complète la part fonctions
ça laisse pas penser qu'elle sera très haute la part fonctions s'il faut la compléter pour toucher autant qu'actuellement
et c'est pas garanti de pas toucher moins les années suivantes
et c'est quand même une manière détournée de donner moins puisque ce qu'on touchait jusque la, on le retrouvera d'une manière globale à la fin, mais si c'est pour toucher autant qu'avant, c'est bien qu'on a diminué d'une certaine façon les primes antérieures qui n'étaient calculées que sur une sorte de part F
donc pas de plus value mais une triple pénalisation (ancienne part F réduite, primes pouvant diminuer au bout d'une année, risque de voir les logés ne rien toucher encore)
et je ne parle même pas du fait que la NBI sera plus tard intégrée dans ce truc
un vrai piège à khons pour les gestionnaires logés avec une NBI, catégorie A ou B
vive ceux qui ont pensé qu'on allait y gagner
ça valait le coup de sacrifier des postes

N@n@rd a écrit:

sainte barbe a écrit:

nanard a écrit:

Confirmation également du versement aux personnels logés (catégorie A en 2009, B en 2010) de la part "R" (Résultats) de la PFR dès que celle-ci se substituera à l’IFTS (procédure en cours), avec effet financier également au 01.01.09...

Dois-je comprendre que l'IFTS est - était - du "résultat" et non de la "fonction" ?

pas sûr : selon que le terme "celle-ci" designe la PFR, ou la part R de la PFR ...

Certes ; mais à contrario pourquoi annoncer alors comme une avancée que les logés percevront une part résultat si cela ne concerne pas l'IFTS ?!!? Les logés seraient dispensés de résultats ?

CF la circulaire interministérielle sur la PFR citée par Xavier :

l'IFTS est intégrée à la part fonction de la PFR. Sachant que les personnels logés ne toucheront qu'au plus la moitié de la part fonction (coef 0à 3), et sachant que la part fonction intégrera peut-être d'autres indemnités actuelles. On peut considérer qu'il n'y aura pas vraiment en pratique versement de l'IFTS aux personnels logés, en tout cas pas la totalité.
Par contre la part Résultat sera pleine pour les personnels logés.

J'attends qu'à l'instar d'autres ministéres, certaines indemnités soient exclues de la PFR. C'est pourquoi je suis toujours avec attention la veille du JO de Bozinchu.

Oui, je sais je suis un grand naif...

sainte barbe a écrit:

CF la circulaire interministérielle sur la PFR citée par Xavier :

l'IFTS est intégrée à la part fonction de la PFR. Sachant que les personnels logés ne toucheront qu'au plus la moitié de la part fonction (coef 0à 3), et sachant que la part fonction intégrera peut-être d'autres indemnités actuelles. On peut considérer qu'il n'y aura pas vraiment en pratique versement de l'IFTS aux personnels logés, en tout cas pas la totalité.
Par contre la part Résultat sera pleine pour les personnels logés.

Je suis un abruti (inutile de confirmer), je viens de m'apercevoir que les IFTS n'étaient pas la contrepartie de travaux supplémentaires (certes fantomes) ou de contraintes horaires (illusoires) mais une récompense pour la qualité du service rendu ! Ce qui explique que désormais ces indemnités seront dans la part résultat de la PFR.
Si donc je n'en ai pas eu durant des années, ce n'était pas à cause de mes fonctions qui m'obligaient à être logé comme je le croyais, mais parce que j'étais un gros nulos dont les résultats professionnels ne méritaient pas une récompense. Dure révélation pour mon ego ; moi qui me croyait un bon.

Mais grace à la PFR je vais enfin avoir la reconnaissance de mon travail et de mes résultats.
Par contre, comme je suis logé, mes fonctions de gestionnaire-comptable à 2000 heures annuelles ne seront prises en considération que jusqu'à 3. Avec un peu de chance, mon attaché NG aura lui 4.
Je résume avant le logement m'empéchait d'avoir de bons résultats professionnels et demain empéchera la prise en compte de mes lourdes responsabilités.

Mais comme je suis un abruti, c'est sans doute qu'une fois de plus je n'ai rien compris.

Tiens, je vais aller au bistro voir si cela améliorera mes résultats.

En lisant le message de VI , j'ai comme l'impression que les vacances commencent mal...

Sauf si quelqu'un peut m'apporter la preuve qu'il se trompe , ce que j'aimerais croire , sans trop d'illusions cependant...

Pour répondre à VI et à nanard, il ne faut voir aucun jugement de valeur sur la réforme dans mon précédent post, mais juste une information glanée dans la circulaire citée.
En effet, les problèmes restent entiers, et il est difficile de dire si cette réforme sera à terme une bonne ou mauvaise opération :
tout va dépendre des indemnités incluses dans la part fonction (qui sera divisé par deux pour les logés) et le montant max de la part résultat qui pourrait n'être que symbolique, puisqu'alimentée par des crédits nouveaux ou par des économies réalisées lors du transfert des anciennes indemnités sur la part fonction ...

selon le syndicat A et I il a obtenu que la part résultat serait au minimum de 1 et non pas de 0. Voir ci dessous.

http://www.aeti-unsa.org/IMG/pdf/Communique_Releve_Conclusions.pdf

En fait, pour l'éducation nationale uniquement, la part R est égale à la part F dans les autres ministères et inversement.

C'est ce qui ma été rapporté lors d'une réunion syndicale en présence d'un membre du syndicat national.

sasu73 a écrit:

selon le syndicat A et I il a obtenu que la part résultat serait au minimum de 1 et non pas de 0. Voir ci dessous.

http://www.aeti-unsa.org/IMG/pdf/Communique_Releve_Conclusions.pdf

En fait, pour l'éducation nationale uniquement, la part R est égale à la part F dans les autres ministères et inversement.

C'est ce qui ma été rapporté lors d'une réunion syndicale en présence d'un membre du syndicat national.

Il y a déjà un truc faux dans le communiqué : les personnels logés toucheront les IFTS comme les non logés. C'est faux : comme on l'a vu l'IFTS est intégrée à la part fonction et les logés ne toucheront au maximum que la moitié de la part fonction.

Pour revenir aux interrogations soulevées plus haut, le tract d'AI affirme que la NBI et l'indemnité de caisse seront attribuées en dehors de la PFR, affaire à suivre... J'en déduis que l'indemnité de gestion sera intégrée probablement à la part fonction est fera donc partie du lot d'indemnités soumis à une reduction de minimum 50 % pour le personnel logé :
on passerait donc pour les logés de :
indemnité de gestion + NBI + indemnité de caisse
à
(IFTS+indemnité de gestion)/2 + indemnité de resultat + NBI + indemnité de caisse

N@n@rd a écrit:

J'attends qu'à l'instar d'autres ministéres, certaines indemnités soient exclues de la PFR. C'est pourquoi je suis toujours avec attention la veille du JO de Bozinchu.

Oui, je sais je suis un grand naif...

la naiveté, c'est sur la parution du texte ou sur ma capacité à veiller

La question n'est pas sérieuse au moins ?

c'est bon cela me rassure je suis encore crédible sur ce forum

Pour la suite des échanges sur le sujet , voir ici :

https://gestionnaires.actifforum.com/metier-et-divers-f6/jo-et-textes-relatifs-aux-montants-de-la-pfr-t10236-30.htm#125973

la pfr est elle exclusive de l'indemnité de caisse et de responsabilité pour les agents comptables.
quelles sont les exceptions énumérées par arrêté du ministre

provisoirement et sous toutes réserves l'indemnité de caisse et la NBI. sur l'avancement du chantier, consulter le post tenu par un collègue corse ........

... et pour les attachés, logés, non gestionnaires, comme moi, c'est vraiment tout bénéf, non?



non?

grobêta a écrit:

... et pour les attachés, logés, non gestionnaires, comme moi, c'est vraiment tout bénéf, non?



non?

Non.
Comme tu es logé, la part F de la PFR ne pourra dépasser un coefficient de 3 sur 6.

... donc, oui: j'aurai une prime (certes pas aussi importante que les autres (mais je suis logé)), au lieu de rien maintenant, donc, oui, c'est tout bénéf pour moi...

Désolé pour les autres, qui comparent avec leur NBI, indemnités de caisse ... mais POUR MOI c'est vraiment super!

à mon humble avis...

c'est le problème
Comme les situations sont différentes il y aura des contents et des mécontents
On entendra les deuxième se plaindre...logique
Mais il n'y aura pas que des heureux