Bonjour,

Je sais que je vais peut-être souffler sur des braises encore un peu rouges, mais je suis curieux de connaître vos pratiques en ce qui concerne les plats servis aux élèves musulmans ( pour l'instant, ce sont les seuls concernés dans mon établissment). Je suppose que la majorité d'entre vous proposent une alternative au porc (pas de commentaire concernant la laïcité , merci...) et ma question est la suivante: l'aute possibilité (donc poisson, boeuf..) est elle ouverte aux non - musulmans? Un parent d'élève DP, pas content, vient d'appeler parce qu'on refuse cette possibilité à son enfant.
Alors, chez vous?

N'oubliez pas que désormais les demi-pensionnaires musulmans boudent également la viande... si elle n'est pas "hallal" !...
Si certains collègues gestionnaires accèdent à leur demande en commandant une telle "catégorie" de viande, je n'y suis pas encore prête... Du coup on pallie ce problème en proposant du poisson en alternative à chaque repas !

Les produits hallal ou cachères sont plus chers que les autres, et pas qu'un peu! en proposer revient à augmenter artificiellement le coût d'un repas spécifique et à mettre de fait à charge des autres familles la différence (qui pourrait être utilisée pour améliorer la prestation dans son ensemble), et ça ce n'est pas légal!.
Celà pose un vrai problème et pourrait entraîner, après étude validée des surcoûts engendrés, une différenciation des tarifs sur la base de prestations différentes.

le pb est donc de concilier la neutralité religieuse et la non mise à la charge "des autres" de ces aménagements.

V.M.B a écrit:

le pb est donc de concilier la neutralité religieuse et la non mise à la charge "des autres" de ces aménagements.

je concilie ainsi : celui qui veut du caviar je lui facture du caviar, celui qui veut des abats je lui facture des abats...mais celui qui veut du caviar et ne payer que des abats...je l'abats

LORGNETTE a écrit:

l'aute possibilité (donc poisson, boeuf..) est elle ouverte aux non - musulmans?
Alors, chez vous?

En début d'année, on demande quels enfants ne veulent pas manger de porc. Nous exigeons une lettre des parents. Ensuite, et s'il y a une lettre des parents, nous ne servons pas de porc à ceux qui en ont fait la demande, qu'ils soient musulmans ou non.

c'est une vrai question! car il n'y a pas que la religion la-dedans, que répondrions nous si qqun nous déclarait ne pas pouvoir manger telle ou telle barbaque pour des motifs philosophiques, qui sont autant recevables en Droit que les motifs religieux? et quid du principe d'égalité qui méconnait, lui, les motifs religieux, philosophiques et autres?

il faut quand même prendre garde de ne pas trop ouvrir la boite de Pandore sur ce genre de sujets, l'équilibre est bien compliqué à obtenir et à justifier!!!

nous servons toujours 2 plats au choix , avec viandes différentes et / ou poissons: plus de soucis...

Dans mon etablissement il y a toujours 1 ou 2 viandes et systématiquement un poisson tous les midi...

Pour le soir ou la viande est du porc, autre chose est proposé aux 2 ou 3 éleves musulmans...

Donc pas de problemes

Aline36 a écrit:

Dans mon etablissement il y a toujours 1 ou 2 viandes et systématiquement un poisson tous les midi...

Pour le soir ou la viande est du porc, autre chose est proposé aux 2 ou 3 éleves musulmans...

Donc pas de problemes

Voui-voui,

mais les choses mises en place prennent valeur de règle à laquelle ensuite il sera très compliqué et coûteux de déroger, sans parler de la remettre en cause.

Le problème est quand le non-porc est plus appétissant que le porc mais que l'on explique au gamin qui en demande - du non-porc - que non, non, il ne faut pas en prendre car les parts prévues sont limitées en nombre et qu'il faut en garder pour ceux qui... et le gamin repère que lui n'a ni la tête à manger du non-porc, ni le choix, au contraire de son copain religieux.

Il faut prévoir que ce sera conséquence d'une appétence visuelle autant que gustative vers ce qui leur sera refusé, que les non-non-porc et quelque soit leur religion (ou leur absence de) trouveront très mauvais que l'on refile le poulet appétissant aux copains mais pas à eux, quand eux, mais pas les autres, auront le porc flottant dans son gras...

Et encore, vous n'avez pas à ce jour d'hindoux qui ne mangent pas de boeuf ni de malgaches qui ne mangent pas de cabri (petite chèvre)...
Mais c'est à prévoir.

A force d'accommodements, on en arrive à bouffer sa casquette.

Bref

Avez vous d'ailleurs eu des "directives" de vos CT quant à la manière de gérer ces élèves particuliers?

Difficile de pouvoir le faire lorsque la tarification est à la prestation. Au forfait lors de l'inscription il est possible de demander si l'élève mangera menu 1 : viande ou menu 2 : sans viande.

penarbed a écrit:

nous servons toujours 2 plats au choix , avec viandes différentes et / ou poissons: plus de soucis...

peux-tu garantir le choix jusqu'au dernier élève...si oui et sans "pertes" je suis preneur de l'astuce

effectivement garantir le choix est le plus difficile sans perte mais on y arrive pas mal la plupart du temps ( on peut parfois conserver pour le soir et offrir plus de choix aux internes), sinon cuisson au dernier moment de quelques steacks, il faut dire que que nous avons près de 1000 convives ...et une équipe bien rôdée depuis de nombreuses années..

tous les jours un poisson blanc le moins cher du marché carré avec les yeux dans les coins au menu et depuis c'est fou comme le nombre de demandes baisse.
96 à mon arrivée et 3 à ce jour.

mettre plusieurs choix ne règle pas le coût du problème hallal ou cachère, qui devient petit à petit la nouvelle exigence. Le fait ultra religieux (y compris le poisson du vendredi d'ailleurs) commence à ressembler à de la dictature, sous un prétexte qui ne devrait pas "regarder" les laïcs que nous sommes"

Vos CA se sont ils prononcés sur le sujet?

V.M.B a écrit:

mettre plusieurs choix ne règle pas le coût du problème hallal ou cachère, qui devient petit à petit la nouvelle exigence. Le fait ultra religieux (y compris le poisson du vendredi d'ailleurs) commence à ressembler à de la dictature, sous un prétexte qui ne devrait pas "regarder" les laïcs que nous sommes"

je persiste, le poisson règle le problème car il est autorisé pour toutes les demandes d'ordre religieux auxquelles j'ai eu affaire (je n'ai eu que des demandes courantes).
proposer du hallal ou cachère ouvre la porte à tout et n'importe quoi, j'ai envoyé bouler les végétariens qui réclamaient une source de protéines végétales supplémentaire.

Imaginons un établissement avec 1/5 de musulmans qui réclament non seulement pas de porc mais de la viande hallal, 1/5 d'israélites qui réclament du casher, 1/5 d'indouistes qui ne veulent pas manger de boeuf, 1/5 de catholiques traditionnalistes qui exigent du poisson le vendredi, et 1/5 d'ultra-écolos qui refusent le poisson parcequ'il faut cesser de piller les océans (avec quelques végétaliens en prime dans ce dernier lot......)
On fait comment ?
Faut arrêter avec ces trucs là sinon c'est la porte ouverte au communautarisme généralisé !

Donc, concrètement, tu fais comment, toi? Pas d'alternative au porc (par exemple) dans ton restau? Pas de remise d'ordre pour ramadan?

Poissons carrés avec les yeux dans les coins, comme dit le collègue.
Et je refuse d'aller au dela de cette concession ! C'est déja bien assez !
Ca couvre les 4/5 des cas que j'ai cités. avec un peu d'habitude et quelques pertes au début de l'année scolaire le cuistot a vite cerné les besoins. Les éventuels restes sont passés en cellule de refroidissement et proposées aux internes le soir.

Et si débarquent un jour les ultra-écolos végétaliens anti-pêche je leur dirais de s'apporter des carrotes crues et d'aller se les bouffer hors de l'enceinte du lycée entre 12h00 et 14h00 !

Et le jour où vous avez un collègue végétarien (ni viande, ni poisson)?
"Chez moi" (stage), le restorant scolaire propose le menu suivant:
entrée + viande + légumes + féculents + produit laitier + fruit
Celui (ou celle) que ne veut pas manger de viande - pour motif religieux ou par choix alimentaire - n'en prend pas.
Situé en pleine grande ville, entouré de fast-food et compagnie, inutile de dire qu'il n'y a pas beaucoup d'élèves qui mangent tous les jours à la cantine.
Au cas où il y a de la viande qui reste, à la fin du service les élèves peuvent venir se resservir mais généralement il n'y a pas de viande qui reste.

Nous sommes implantés dans une localité comportant une population importante adepte du rite musulman.

Nous observons les principes suivants :

1- gestionnaires d'un service public annexe d'hébergement, nous estimons que pour que nos élèves réussissent leurs études, il doivent manger correctement à midi et donc fréquenter le service de restauration.

2- nous ne proposons jamais de viande référencée 'hallal' , cette spécificité n'étant que cultuelle et n'ayant rien à voir avec des qualités organoleptiques .

3- notre critère de choix : proposer toujours un choix de 2 plats protidiques afin de satisfaire la plus grande partie de notre population scolaire.

Ma pratique est la suivante :
il est clairement précisé aux familles que l'on doit concilier les demandes particulières avec les nécessités du fonctionnement normal (et le moins cher) du service.
Partant de là des menus de substitution sont proposés sur demande expresse, écrite et préalable des familles si cela ne revient pas plus cher et que l'organisation du service le permet. Concrètement, on propose une alternative au porc, sans condition de religion, au motif explicite que le nombre de demandes est à la fois conséquent et en même temps marginal.
Autrement dit si un seul élève le demandait ça serait non. Si 50% des élèves le demandaient ça serait non également.

Il me semble logique que, s'il y a 2 ou 3 viandes / poissons différents le choix soit possible pour tous les élèves, quelle que soit leur religion.

C'est au cuisinier de s'organiser pour que ce choix existe jusqu'à la fin du service.

Contrairement à beaucoup d'idées reçues qui ont encore la vie dure, proposer du choix ne coûte pas plus cher.

Concernant les élèves et adultes végétariens - il y en a de plus en plus - , ils peuvent toujours avoir une entrée ou un dessert supplémentaire et la portion de légumes un peu plus généreuse.

La restauration " à la papa" , rigide , sans choix possible , distribuée parfois par des personnels peu amènes ne devrait plus exister de nos jours.

Ici on sert du porc ou autre chose, sachant que le autre chose doit être équivalent ou moins cher que le porc (sinon ce sont les non-musulmans qui paieraient pour les musulmans).
Le autre chose étant, vous le devinez sans peine, de qualité très moyenne, les non-musulmans ne le réclament pas.
Tout le monde est donc content.

Pour les boudhistes, on en a plus, mais on leur servait un plat de substitution lorsqu'il y avait du boeuf en plat chaud.

Pour le halal, la réponse est simple : qui décide de ce qui est halal ou pas? y a t'il une église musulmane qui a un pape qui décide comment donner des habilitations pour déterminer ce qui est halal ou pas?
Le conseil musulman de france joue un peu ce rôle, mais il est boudé par de nombreux courants de l'islam(notamment les turcs et les chiites, très nombreux (en pourcentage) parmi les élèves musulmans de l'établissement).
Donc conclusion : impossible d'acheter des produits halal pour chaque couranst de l'islam.

GM Aquitaine a écrit:

C'est au cuisinier de s'organiser pour que ce choix existe jusqu'à la fin du service.

Contrairement à beaucoup d'idées reçues qui ont encore la vie dure, proposer du choix ne coûte pas plus cher.

La restauration " à la papa" , rigide , sans choix possible , distribuée parfois par des personnels peu amènes ne devrait plus exister de nos jours.

GM collège 110 DP, 20 Commensaux. Je veux ben mais je peux point!
Crédit nourriture suivi pour boucler au plus juste chaque année. On fait beaucoup de choses nous même pour que la qualité soit dans l'assiette et je n'ai que 2 personne en cuisine par jour pour tout faire.
Pour les musulmans remplacement du porc, par steack, poisson ou oeuf en fonction des stock et je ne fais jamais de poisson le vendredi, car très attachée à la laïcité. Si régime médical on fait pour le mieux...
Pour le vendredi saint omelette pour tous, jusqu'à ce que j'arrive à faire un sondage sur le même principe que le porc pour proposer repas substitution (mais c'est pas ma priorité).

GM Aquitaine a écrit:

Il me semble logique que, s'il y a 2 ou 3 viandes / poissons différents le choix soit possible pour tous les élèves, quelle que soit leur religion.
C'est au cuisinier de s'organiser pour que ce choix existe jusqu'à la fin du service.
...

Personnellement, terminant chaque année avec un R2 en excédent ou déficit de quelques centaines d'euros au prix d'efforts de gestion quotidiens, je n'en suis pas capable.
Pour le reste on remplace pour les élèves concernés la viande de porc par autre chose (même si à titre personnel je trouve cela contraire au principe de laicité) et c'est tout.

FARPI a écrit:

GM Aquitaine a écrit:

C'est au cuisinier de s'organiser pour que ce choix existe jusqu'à la fin du service.

Contrairement à beaucoup d'idées reçues qui ont encore la vie dure, proposer du choix ne coûte pas plus cher.

La restauration " à la papa" , rigide , sans choix possible , distribuée parfois par des personnels peu amènes ne devrait plus exister de nos jours.

GM collège 110 DP, 20 Commensaux. Je veux ben mais je peux point!
Crédit nourriture suivi pour boucler au plus juste chaque année. On fait beaucoup de choses nous même pour que la qualité soit dans l'assiette et je n'ai que 2 personne en cuisine par jour pour tout faire.
Pour les musulmans remplacement du porc, par steack, poisson ou oeuf en fonction des stock et je ne fais jamais de poisson le vendredi, car très attachée à la laïcité. Si régime médical on fait pour le mieux...
Pour le vendredi saint omelette pour tous, jusqu'à ce que j'arrive à faire un sondage sur le même principe que le porc pour proposer repas substitution (mais c'est pas ma priorité).

L'attachement à la laïcité est donc oublié le Vendredi saint ...

non c'est en attendant de faire le sondage: j'ai rien fait la première année (de la viande donc) et on m'a fait remarquer que pour les musulmans on proposait un repas de substitution alors comme j'ai pas le temps de faire le sondage et pour être égalitaire par rapport à tous c'est omelette ce jour là...C'est un moindre mal!

N@n@rd a écrit:

GM Aquitaine a écrit:

Il me semble logique que, s'il y a 2 ou 3 viandes / poissons différents le choix soit possible pour tous les élèves, quelle que soit leur religion.
C'est au cuisinier de s'organiser pour que ce choix existe jusqu'à la fin du service.
...

Personnellement, terminant chaque année avec un R2 en excédent ou déficit de quelques centaines d'euros au prix d'efforts de gestion quotidiens, je n'en suis pas capable.
Pour le reste on remplace pour les élèves concernés la viande de porc par autre chose (même si à titre personnel je trouve cela contraire au principe de laicité) et c'est tout.

moi c'est comme N@n@rd!