Bonjour à tous !

Pour faire avancer les choses et une meilleure entente entre gestionnaire et professeur-documentaliste (et non bibliothécaire comme on peut le lire dans un message)
Voici une lettre assez précise des inspecteurs vie scolaire datée du 20 octobre 2004 :



"- la commande et la gestion incombent aux services d'intendance
- la distribution et récupération des manuels sont organisées avec les professeurs principaux et les services de vie scolaire
- le documentaliste apporte l'aide des ses compétences techniques "

Une très belle coopération donc entre gestionnaire, vie scolaire et professeur-documentaliste !

on parle de professeur documentaliste et non de l'enseignant de musique... tu te trompes VI

Gest et a écrit:

Bonjour à tous !

Pour faire avancer les choses et une meilleure entente entre gestionnaire et professeur-documentaliste (et non bibliothécaire comme on peut le lire dans un message)
Voici une lettre assez précise des inspecteurs vie scolaire datée du 20 octobre 2004 :



"- la commande et la gestion incombent aux services d'intendance
- la distribution et récupération des manuels sont organisées avec les professeurs principaux et les services de vie scolaire
- le documentaliste apporte l'aide des ses compétences techniques "

Une très belle coopération donc entre gestionnaire, vie scolaire et professeur-documentaliste !

Ce n'est pas du tout ce qui s'est passé chez moi. Seul le documentaliste était présent. L'intendance composé du gestionnaire et de son adjointe a du se "taper" 2 jours de ramassage sans aucune aide de la vie scolaire.

Chez nous, la documentaliste après des réticences (légitimes) a organisé la gestion des manuels. Elle s'occupe de la restitution et de la distribution des manuels avec la vie scolaire. les profs principaux ayant auparavant veillé à ce que les livres soient préparés. De mon côté, GM, je reçois les fiches de restitution des manuels pour pouvoir vérifier et envoyer les éxéats et les factures. L'inventaire des manuels est fait par la documentaliste (cette année la vie scolaire car doc absente).
J'ai une fin d'année de première année finalement moins speed que prévue, et pourtant...

Gest et a écrit:

Bonjour à tous !

Pour faire avancer les choses et une meilleure entente entre gestionnaire et professeur-documentaliste (et non bibliothécaire comme on peut le lire dans un message)
Voici une lettre assez précise des inspecteurs vie scolaire datée du 20 octobre 2004 :



"- la commande et la gestion incombent aux services d'intendance
- la distribution et récupération des manuels sont organisées avec les professeurs principaux et les services de vie scolaire
- le documentaliste apporte l'aide des ses compétences techniques "

Une très belle coopération donc entre gestionnaire, vie scolaire et professeur-documentaliste !

C'est bien le genre de khonneries qui ne vont pas me manquer (je parle de ce crépage de chignon absurde sur "qui doit ramasser les manuels ?").

J-M a écrit:

C'est bien le genre de khonneries qui ne vont pas me manquer (je parle de ce crépage de chignon absurde sur "qui doit ramasser les manuels ?").

Pour une fois, je suis totalement d'accord avec le hamster. Que de bavardages sur ce thème. Sans intérêt.

Isaac Newton a écrit:

Pour une fois, je suis totalement d'accord avec le hamster. Que de bavardages sur ce thème. Sans intérêt.

C'est vrai ça!
J'en conclus que c'est vous qui faites le ramassage dans vos bahuts.
Bravo! Moi, j'ai toujours refusé (et sans bavardages).

BUBU a écrit:

C'est vrai ça!
J'en conclus que c'est vous qui faites le ramassage dans vos bahuts.
Bravo! Moi, j'ai toujours refusé (et sans bavardages).

yo osi yé touyour réfousé, lé Manuel sé ramasse tout seul

BUBU a écrit:

Isaac Newton a écrit:

Pour une fois, je suis totalement d'accord avec le hamster. Que de bavardages sur ce thème. Sans intérêt.

C'est vrai ça!
J'en conclus que c'est vous qui faites le ramassage dans vos bahuts.
Bravo! Moi, j'ai toujours refusé (et sans bavardages).

Exact. Ce qui m'agace au plus haut point dans cette histoire c'est qu'au final c'est encore l'usager qui trinque. Je remarque qu'un pense rarement à l'usager dans les EPLE.

T'as raison le corse, psychologiquement, je n'y suis plus.

A voir si les gens du Trésor sont plus proches des usagers. Ce n'est pas mon impression.

DELPH a écrit:

A voir si les gens du Trésor sont plus proches des usagers. Ce n'est pas mon impression.

moi je n'en doute pas, on dit je t'aime mon trésor, mais j'ai jamais entendu dire je t'aime mon GM

Je t'aime mon gros matou...

AA a écrit:

Je t'aime mon gros matou...

juste avant les vacances quel baume au coeur

J-M a écrit:

Je remarque qu'un pense rarement à l'usager dans les EPLE.

Aujourd'hui dans mon bahut, les élèves d'un prof sont en train de glander dans la cour de récréation pendant que le prof trouve plus judicieux de constituer ses listes de classe pour l'année prochaine. Devrais-je faire cours de géographie à sa place pour que l'usager reçoive son dû? Mais il faudrait aussi que je fasse cours de maths et cours d'anglais en même temps.

Pour que l'usager s'y retrouve, il faudrait que le CE puisse prendre des décisions courageuses en distribuant le travail équitablement parmi tous les personnels. Franchement, un PP ne peut-il pas ramasser les manuels des élèves de sa classe? Il en a pour une heure maximum.

Il y a beaucoup de gestionnaires qui craquent, y compris sur ce forum, parce que tout ce que ne veulent pas faire les autres leur retombe dessus.

Au final, le gestionnaire surbooké ne fera pas un bon travail car il n'aura pas le temps, malgré des horaires de dingue, de le faire correctement.

Et s'il ne fait pas bien son travail, qui c'est qui trinquera? C'est l'usager! CQFD!

BUBU a écrit:

Au final, le gestionnaire surbooké ne fera pas un bon travail car il n'aura pas le temps, malgré des horaires de dingue, de le faire correctement.

Ha ? Y a des GM surbookés en cette période ? (cette remarque perfide n'inclut pas les GM tout seul, sans secrétariat, paix à leur ame).

J-M a écrit:

Ha ? Y a des GM surbookés en cette période ?

Non. Pas plus que des Professeurs Principaux surbookés en cette période.
je t'ai eu !!!

BUBU a écrit:

Isaac Newton a écrit:

Pour une fois, je suis totalement d'accord avec le hamster. Que de bavardages sur ce thème. Sans intérêt.

C'est vrai ça!
J'en conclus que c'est vous qui faites le ramassage dans vos bahuts.
Bravo! Moi, j'ai toujours refusé (et sans bavardages).

Non, moi, j'en conclus notamment que cela ne sert à rien de courir après des textes qui n'existent pas et que c'est surtout une question d'organisation de service. Le CE doit assumer ce pour quoi il est payé: prendre des décisions et organiser le service de chacun.

Les propos tenus confirment que tout ce qui n'est pas fait revient au gestionnaire.

Celui-ci se préoccupe de l'usager mais il reste bien le seul.

Certains auraient-ils perdu le sens du service public ?

Rafou a écrit:

Certains auraient-ils perdu le sens du service public ?

Le sens du quoi ???

Rafou a écrit:

Celui-ci se préoccupe de l'usager mais il reste bien le seul.

Moi je parierais pas un kopek....

moi, toute seule dans mon collège, nouvelle gestionnaire, j'avoue que si j'avais du m'occuper du ramassage des livres, je ne m'en sortirais pas. Je suis GM dans un collège de 400 élèves sans personne pour me seconder. les profs principaux et la vie scolaire s'en sont chargés en l'absence de la documentaliste. La vie scolaire a également fait l'inventaire des manuels de sa propre initiative. Le fiches de restitution de manuels m'ont été remises rapidement, pour que je puisse signer les exéats. ben oui, ma CPE , elle assure !

Bon, Jean-Mic, je t'explique : Rafou a dit qu'il n'y avait plus que le gestionnaire qui se préoccupe de l'usager. Et moi je réponds (à ma façon, mais j'étais pressée) que je suis loin d'en être persuadée. Pourquoi le gestionnaire serait -il plus préoccupé par l'usager qu'une autre catégorie de fonctionnaires ?

Le vrai problème est que dans certains établissements (dont le mien), l'organisation du travail n'est pas clairement établie et pourtant ça fonctionne.

Un prof est là pour enseigner, et pour cela il a des outils : le manuel, les ballons pour le sport, le CDI, le matériel expérimental etc... Il gère ses outils, donc chaque prof de discipline peut gérer le prêt des manuels à ses propres élèves. C'est ce qui se fait en primaire, par exemple : il n'y a aucun personnel pour la gestion du matériel pédagogique (l'aspect financier de la gestion relevant du personnel de la mairie). Mais dans un contexte de contrôle maximum, les chefs d'établissements préfèrent souvent centraliser ce prêt, et comme aucun personnel n'a la mission de s'en occuper, ils cherchent une personne à qui refiler l'essentiel du travail, personne qui, bien évidemment, ne le fait que contrainte et forcée.
Le professeur documentaliste n'a aucune raison de s'occuper des manuels : son travail ne consiste pas à gérer les livres de l'établissement, mais son outil de travail qu'est le CDI, qui lui sert à enseigner diverses choses comme la recherche documentaire, la lecture etc... Le prof d'anglais ne vient pas l'aider à prêter les livres du CDI, le prof doc n'a donc aucune raison de l'aider à prêter les manuels et CD d'anglais.
J'ai été assez choquée d'entendre parler d'usager de la fonction publique : dans l'éducation nationale il n'y a pas d'usager, il y a des élèves, c'est à dire des enfants que l'Etat (et non les parents) a décidé de placer dans un rôle d'éducation obligatoire. L'intérêt de ces enfants, c'est que les profs passent le plus possible de leur temps de travail à s'occuper d'eux. Le rôle de l'administration dans un établissement scolaire, c'est de décharger les profs des autres tâches concernant les élèves, parce que sans profs, il n'y a plus d'école, mais que beaucoup d'écoles fonctionnent sans administration. Par exemple celles mises en place en Afganistan lorsque les profs se déplaçaient avec un tableau sur le dos de village en village. L'administration n'existe que par le souci (souvent justifié, en particulier quand à l'usage de l'argent public) de l'Etat de contrôler, de centraliser.
La seule justification de donner aux profs la responsabilité du prêt des livres est pédagogique c'est à dire au service de l'éducation des élèves : d'une part pour la souplesse donnée par la gestion de son outil de travail, d'autre part par l'aspect éducatif autour du soin du matériel. En primaire, les manuels sont en parfait état après 10 ans d'usage, parce que les professeurs veillent au bon usage qu'en font les élèves. C'est beaucoup plus difficile dans le secondaire, étant donné leurs changements de classe et d'enseignant toutes les heures. Sinon, comment des gestionnaires peuvent-ils penser être cohérents avec leur responsabilité des deniers publics lorsqu'ils imaginent que l'Etat peut dépenser le salaire d'un bac +5 (le prof doc par exemple) pour faire un travail qu'il pourrait rémunérer le smic ?

Martino a écrit:

comment des gestionnaires peuvent-ils penser être cohérents avec leur responsabilité des deniers publics lorsqu'ils imaginent que l'Etat peut dépenser le salaire d'un bac +5 (le prof doc par exemple) pour faire un travail qu'il pourrait rémunérer le smic ?

Donc en résumé la gestion des manuels scolaires est un travail trop vil pour être effectué par des professeurs, mais pas par l'intendant.
Fort avenant de votre part.

Merci de votre participation.

C'est un bon argument : les gestionnaires sont en moyenne plus diplômés que les profs. Donc il faut effectivement que les profs le fassent.

Martino a écrit:

Sinon, comment des gestionnaires peuvent-ils penser être cohérents avec leur responsabilité des deniers publics lorsqu'ils imaginent que l'Etat peut dépenser le salaire d'un bac +5 (le prof doc par exemple) pour faire un travail qu'il pourrait rémunérer le smic ?

Ca c'est la théorie, mais en pratique, le salarié rémunéré au SMIC pour faire ce travail, bah il n'existe pas en EPLE....et ce raisonnement est valable aussi pour plein de tâches pas toujours passionnantes qui aboutissent sur nos bureaux de gestionnaires parfois fort diplômés dans une autre vie (vous seriez étonné, cher Martino..)

Moralité, on s'y met tous pour faire avancer le travail et on laisse de côté ces considérations pour le coup pas très intelligentes...

Amen.