Bonjour,

Je souhaiterais connaître le positionnement du gestionnaire par rapport au secretariat du CE ?

Le gestionnaire est-il le supérieur hiérarchique de ce personnel ou celui-ci dépend du CE ?

A qui revient-il d'organiser le travail ?

Merci de vos réponses.

Tout dépend de ce que décide le CE.

Selon les textes (décret de 85 notamment) le CE est le supérieur hiérarchique de tout le petit monde de l'EPLE.
Techniquement, le gestionnaire est le DRH des personnels de service ET des personnels administratifs, secrétariat de direction inclu.
Perso, je ne fait que l'emploi du temps de la secrétaire de direction, tout le reste est géré directement par mon CE.

Après le CPE, le secrétariat ?
rafou, tu te fais du mal !

http://pagesperso-orange.fr/gestionnaires03/gestionnaire_missions.pdf

Extrait de cette circulaire de 1997 : Le gestionnaire dirige, sous l'autorité du chef d'établissement, l'ensemble des personnels administratifs et ouvriers, organise leur service et répartit les tâches.

Voilà le texte, aprés il y a la pratique.

Gestio'nerfdeboeuf a écrit:

Selon les textes (décret de 85 notamment)

Mais non d'un chien, vous allez arrêter avec le décret de 85 !!?? Ces dispositions-là sont codifiées, il faut maintenant parler du code de l'éducation. Le décret de 1985 ne contient désormais plus que des dispositions concernant la discipline et les droits et obligations des élèves.

Mais non j'm'énerve pas, j'explique

Gestio'nerfdeboeuf a écrit:

Selon les textes (décret de 85 notamment) le CE est le supérieur hiérarchique de tout le petit monde de l'EPLE.
Techniquement, le gestionnaire est le DRH des personnels de service ET des personnels administratifs, secrétariat de direction inclu.
Perso, je ne fait que l'emploi du temps de la secrétaire de direction, tout le reste est géré directement par mon CE.

Moi qui pensait que le gestionnaire était le secrétaire de direction et à ce titre disposer des moyens en personnel de l'établissement pour mettre en application les orientations définis par le chef d'établissement.

J'ai du loupé un épisode.

J-M a écrit:

Moi qui pensait que le gestionnaire était le secrétaire de direction et à ce titre disposer des moyens en personnel de l'établissement pour mettre en application les orientations définis par le chef d'établissement.

J'ai du loupé un épisode.

Une rechute J-M ?

Hippos a écrit:

Gestio'nerfdeboeuf a écrit:

Selon les textes (décret de 85 notamment)

Mais non d'un chien, vous allez arrêter avec le décret de 85 !!?? Ces dispositions-là sont codifiées, il faut maintenant parler du code de l'éducation. Le décret de 1985 ne contient désormais plus que des dispositions concernant la discipline et les droits et obligations des élèves.

Mais non j'm'énerve pas, j'explique

Je présente mes plus plates excuses : les textes sont (notamment) : Code de l'éducation, Partie réglementaire, Livre IV, articles R.421-1 à R.421-56.

Me pardonnerez vous ?

Mais bien sûr, très cher.

Merci à vous très cher Hippos, par contre je n'ai pas compris le post de J-M, ai-je fais des fotes d'ortografe dans mon précédent post ou bien est ce de la simple moquerie ?
Ou encore autre chose que mon cerveau jeune et encore soumis aux blabutiements de la compréhension peine à comprendre ?

Je ne sais pas. À part le « je fait», je ne vois pas de faute dans ton message. Mais c'est un peu le charme des forums, on ne comprend pas toujours qui réagit à quoi.

(PS : le « vous » de mon message initial ne s'adressait pas à toi en particulier - j'ai pris l'habitude de tutoyer tout le monde, ici - mais à tous ceux qui continuent à se référer au décret de 85 )

Hippos a écrit:

(PS : le « vous » de mon message initial ne s'adressait pas à toi en particulier - j'ai pris l'habitude de tutoyer tout le monde, ici - mais à tous ceux qui continuent à se référer au décret de 85 )

Tu tutoies même ceux qui se réfèrent encore au décret de 85

Je vous remercie, je n'avais point pris ombrage de l'usage du "vous" (par contre je ne me permets jamais de tutoyer sans avoir l'autorisation alors je continue à te dire "vous" )
Et en effet j'avais oublié que ce forum était aussi un lieu d'expression des cinglés de tout poil dont je fais partie depuis septembre,
je ne dois donc plus m'étonner de rien sur ce forum.

Gestio'nerfdeboeuf a écrit:

Merci à vous très cher Hippos, par contre je n'ai pas compris le post de J-M, ai-je fais des fotes d'ortografe dans mon précédent post ou bien est ce de la simple moquerie ?
Ou encore autre chose que mon cerveau jeune et encore soumis aux blabutiements de la compréhension peine à comprendre ?

Non, en me relisant un peu plus tard, j'ai vu mes fautes.

barbule a écrit:

Tu tutoies même ceux qui se réfèrent encore au décret de 85

Oui, mais je t'avoue que là, je me fais violence.

Moi je ne tutoie pas systématiquement sur le forum ( comme dans la vraie vie d'ailleurs )

En fait, il y a des gens que j'ai l'impression de connaître , ou de re connaître, alors je leur dis tu .

Mais généralement, j'accueille les nouveaux avec le vous .

À vrai dire, je ne me suis jamais posé la question du tutoiement sur ce forum, parce que j'avais longuement pratiqué d'autres forum avant celui-ci sans qu'il soit jamais question de vouvoiement. J'ai simplement gardé le pli, à tel point que lire des vouvoiement sur un forum, ça me fait bizarre.

Rafou a écrit:

Bonjour,

Je souhaiterais connaître le positionnement du gestionnaire par rapport au secretariat du CE ,
Le gestionnaire est-il le supérieur hiérarchique de ce personnel ou celui-ci dépend du CE ?
A qui revient-il d'organiser le travail ?
Merci de vos réponses.

Nous sommes responsables des personnels ATOSS, sous l'autorité du chef d'établissement. Maintenant, à part les horaires, si tout se passe bien, je ne vois pas pourquoi j'irai lui donner ses tâches, alors que je ne les connais pas moi-même, et que le CE travaille au quotidien avec elle.
Sans compter qu'il y a de bonnes chances de se le mettre à dos en voulant faire bien, et que, sauf s'il n'y tient pas, il est bien plus à même de s'en occuper. Je ne sais pas si j'ai raison, mais je fonctionne ainsi, et cela marche sans aucun problème depuis pas mal d'années. Après, tout dépend du caractère de chacun.

Le jour où j'ai osé dire cela à la secrétaire en question, elle a piqué une crise de nerf tout l'aprem, et m'a fait la gueule jusqu'aux vacances suivantes. Sachant que le CE se moque des textes, et qu'il tient bien plus à sa secrétaire qu'à son GM qui se pique, de temps en temps, de rappeler quelques règlementations dont il est bien le seul à se préoccuper...
Quant à faire son EDT, ce n'est même pas pensable. Je me demande ce que va me dire le nouveau CE, en septembre; sans doute que l'actuel lui aura transmis quelques bons conseils. Ceci dit, le CE est bien plus compétent que moi pour organiser son travail, et lui au moins a le temps de s'en charger.

Certains voit "l'avenir" du gestionnaire comme un adjoint dirigeant l'ensemble des services administratifs regroupés de l'EPLE.

Juste un mot de Jacques Prévert à propos du tutoiement :
"Et ne m'en veux pas si je te tutoie
Je dis tu à tous ceux que j'aime"

Sur la secrétaire de direction, je m'inspire des préfectures : le SG dirige TOUS les services de la préfecture MAIS pas le cabinet. Je trouve normal que le Chef d'établissement ait un secrétariat qui lui soit directement rattaché. Je me contente de veiller à l'équité de traitement des administratifs.
Rappelez-vs au passage que A&I s'est fait une victoire d'avoir arraché cela au MEN, ce qui ns a valu une inimitié féroce du SNPDEN...

Quant à l'avenir, j'en vois 2 possibles :
- la gestion matérielle (c'est en cours) et financière (suivra) nous échappe pour se concentrer ds les mains des coll terr. Alors le MEN réduit la voilure des cadres administratifs avec qqs comptables de grosses agences et qqs SG de super eple (disparition des collèges comme eple...).
C'est la fin de l'intendant généraliste comme on l'a connu
- les coll terr obtiennent notre décentralisation et l'on devient directeur administratif et financier (comme les hosto) sous l'autorité des Pdts. Au passage on devient ordo et les CE deviennent d'authentiques responsables pédagogiques (dans une hiérarchie séparée) qui font enfin reculer l'illettrisme. Ils ne seront plus seuls pour tout faire (rappel france info).

Loren b a écrit:

Quant à l'avenir, j'en vois 2 possibles :
- la gestion matérielle (c'est en cours) et financière (suivra) nous échappe pour se concentrer ds les mains des coll terr. Alors le MEN réduit la voilure des cadres administratifs avec qqs comptables de grosses agences et qqs SG de super eple (disparition des collèges comme eple...).
C'est la fin de l'intendant généraliste comme on l'a connu
- les coll terr obtiennent notre décentralisation et l'on devient directeur administratif et financier (comme les hosto) sous l'autorité des Pdts. Au passage on devient ordo et les CE deviennent d'authentiques responsables pédagogiques (dans une hiérarchie séparée) qui font enfin reculer l'illettrisme. Ils ne seront plus seuls pour tout faire (rappel france info).

Je suis assez d'accord sauf peut-être pour les "super EPLE" et la disparition des collèges ; mais dans la première hypothése, la présence d'un gestionnaire dans nombre de petites structures ne se justifiera plus.

Nanard a écrit:

Loren b a écrit:

Quant à l'avenir, j'en vois 2 possibles :
- la gestion matérielle (c'est en cours) et financière (suivra) nous échappe pour se concentrer ds les mains des coll terr. Alors le MEN réduit la voilure des cadres administratifs avec qqs comptables de grosses agences et qqs SG de super eple (disparition des collèges comme eple...).
C'est la fin de l'intendant généraliste comme on l'a connu
- les coll terr obtiennent notre décentralisation et l'on devient directeur administratif et financier (comme les hosto) sous l'autorité des Pdts. Au passage on devient ordo et les CE deviennent d'authentiques responsables pédagogiques (dans une hiérarchie séparée) qui font enfin reculer l'illettrisme. Ils ne seront plus seuls pour tout faire (rappel france info).

Je suis assez d'accord sauf peut-être pour les "super EPLE" et la disparition des collèges ; mais dans la première hypothése, la présence d'un gestionnaire dans nombre de petites structures ne se justifiera plus.

Pardon de poser cette question mais c'est quoi une "petite structure" ? (je crains pour mon poste même si je veux le quitter j'ai quand même à perdre).

Si j'avais la réponse à toutes les questions, je serais ministre !
Je ne crois pas qu'il y ait une définition type de la "petite structure" car cela dépend d'une pluralité de critères notamment géographiques. On peut considérer qu'en dessous de 200 élèves, un EPLE est une structure de taille modeste.
Pour nourrir vos réflexions à tous, un rappel :
http://www.education.gouv.fr/bo/2007/8/MEND0700290X.htm
et ce passage notamment :

L’autorité académique, en concertation étroite avec les collectivités concernées et les établissements, mènera parallèlement une réflexion sur l’évolution du réseau des EPLE en tenant compte de l’aménagement du territoire. Cette réflexion devrait conduire à une restructuration des EPLE. Les plus petits d’entre eux, évoluant en unités pédagogiques de proximité, seront rattachés à un EPLE-support qui sera doté d’une équipe de direction complète et d’un pôle administratif renforcé.
Le chef de l’établissement-support dispose d’un correspondant dans chacun des sites. Ce correspondant peut être, selon les circonstances, soit un personnel de direction adjoint, soit un conseiller principal d’éducation, un enseignant ou un cadre administratif.

des petites structures il y en a des exemples en quantité qui varient suivant les académies d'ailleurs
mais un EPLE avec moins de 100 élèves dans le rural avec un GM qui est A je ne sais pas comment le qualifier....
une AC avec 3 bahuts qui totalisent 600 gamins...
un collège sur deux sites avec deux B et 150gamins en tout
ça ce sont de petites structures et des exemples comme cela on en a tous
et je suis sur de mes exemples

je postais en même temps que le vénéré grand manitou de ce forum
mais ma réponse reste valable....

Donc je suppose qu'un collège de presque 500 gamins avec presque 400 DP/jour ça doit se suffire à soi même ? Non ?

Gestio'nerfdeboeuf a écrit:

Donc je suppose qu'un collège de presque 500 gamins avec presque 400 DP/jour ça doit se suffire à soi même ? Non ?

Non.