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L'autorité académique lors de l'examen du compte financier me reproche
d'utiliser le compte 4678 au lieu du 4677 pour les cautions de
clés ou de cartes parking.De plus, on me rappelle que ce compte doit
présenté un solde nul au 31 décembre.Dans ces conditions, comment
rembourser la carte parking du prof muté ou partant à la retraie?
Dois je lui dire d'attendre que j'ai fait voter une dbm au prochainCA?
merci de vos conseils.

http://pagesperso-orange.fr/gestionnaires03/compte%204677.pdf

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Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH

Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON

. Nombre de messages : 16 Date d'inscription : 14/09/2006

Sur la question des cautions gérées selon le document cité dans vos échanges aux comptes 4677 et 165 pour les exercices antérieurs, il se pose un problème lors du COFI :
La pièce 13 calcul le fonds de roulement en tenant compte de la classe 1 et intégre donc le solde du 165 avec les cautions alors que la pièce 14 ne tient compte que des cautions au 275 ce qui crée un écart dans le calcul du FDR. Comment résoudre ce problème qu'il faut alors pointer à chaque COFI en explications annexex?? SI quelqu'un a la réponse je suis preneur...

. Nombre de messages : 53 Date d'inscription : 29/02/2008

Bonjour

C'est un faux problème.
Vous ne pouvez pas calculer le fonds de roulement à partir de la seule pièce 14 sauf dans le cas, très courant il est vrai en EPLE, où le fonds de roulement correspond exactement aux réserves disponibles ( pas de c/27, 15 ou 16 )

En effet, 13 et 14 ce n'est pas la même chose, je pense que vous le savez, permettez-moi donc une explication qui tiendra un peu de la maïeutique (en espérant que je ne me mélange pas les pinceaux ...)

La pièce 13 traite d'une notion financière calculée à partir du bilan, le fonds de roulement, qui est égal, selon une définition rapide, à
"Ressources stables et durables - Emplois durables"
Le fonds de roulement comprend:
- les réserves disponibles;
- les dépôts et cautionnements (compte 275 : ce dépôt financier chez un tiers n'est pas regardé comme un emploi durable );
- les titres immobilisés ( VMP acquises sur décisions budgétaires comptes 271/272 ; ces titres à moyen/long termes ne sont pas regardés comme des emplois durables);
- les provisions pour risques et charges ( comptes 15 );
- les emprunts et dettes assimilés ( comptes 16 ).

La pièce 14 traite de la composition interne de certains comptes apparaissant au bilan, les comptes 106 dits de "réserves".
Les réserves comprennent:
- les réserves disponibles;
- les dépôts et cautionnements;
- la valeur des stocks;
- les réserves immobilisées;
- les titres immobilisés; ( VMP acquises sur décisions budgétaires ).

Si nous regardons maintenant les choses du point de vue de la théorie des ensembles, ( niveau sixième "maths modernes" ... ) nous constatons que "fonds de roulement" et "réserves" constituent deux sous-ensembles de l'ensemble bilan qui ont en commun une intersection, composée de:
- réserves disponibles;
- dépôts et cautionnements (compte 275);
- titres immobilisés ( VMP acquises sur décisions budgétaires ).

Ne sont pas communs aux deux sous-ensembles:
- Les "provisions pour risques et charges", qui constituent une ressource "stable et durable" prise en compte dans le calcul du fonds de roulement mais qui sont inscrites au bilan dans un compte 15 et donc n'apparaissent pas sur la pièce 14 qui ne traite que des "réserves" comptes 106. ( les provisions constituées ne sont pas regardées comme "capitaux propres" de l'établissement; elles sont de fait du "capital réservé" à une charge à venir à moyen/long terme ; dans le court terme en revanche, elles contribuent au fonds de roulement )
- Les "emprunts et dettes assimilés", qui constituent une ressource "stable et durable" prise en compte dans le calcul du fonds de roulement mais qui sont inscrits au bilan dans un compte 15 et donc n'apparaissent pas sur la pièce 14 qui ne traite que des "réserves" comptes 106 (les emprunts et dettes contractées ne sont pas regardées comme "capitaux propres" de l'établissement; elles sont de fait du "capital remboursable" à moyen/long terme; dans le court terme en revanche, elles contribuent au fonds de roulement )
- La "valeur des stocks", qui ne constitue pas une ressource "stable et durable" prise en compte dans le calcul du fonds de roulement ( il s'agit d'un "emploi durable" ) mais qui figure dans les "réserves" puisqu'il s'agit de "capital propre" utilisé à l'achat de biens valorisés au bilan (actif dit "circulant" ).
- Les "réserves immobilisées", qui ne constituent pas une ressource "stable et durable" ( il s'agit d'un "emploi durable" ) prise en compte dans le calcul du fonds de roulement mais qui figure dans les "réserves" puisqu'il s'agit de "capital propre" utilisé à l'achat de biens durables valorisés au bilan ( actif dit "immobilisé" ).

Voila.
Tout ça m'a entraîné à être un peu (trop) didactique, mais ça me fait une révision ...

En espérant vous avoir éclairé sur le fait qu'il n'y a pas de solution à votre problème, puisqu'il n'y a pas de problème !

Lindoro calimero

****** Nombre de messages : 4280 Date d'inscription : 07/06/2007

Lindoro a écrit:: En espérant vous avoir éclairé sur le fait qu'il n'y a pas de solution à votre problème, puisqu'il n'y a pas de problème !

Lindoro

Un intéressant constat selon lequel la solution à une absence de problème réside dans une absence de solution... Wink

Mais le développement qui précède m'a bien intérressé...

Modérateur Nombre de messages : 10065 Date d'inscription : 05/04/2006

Lindoro a écrit:: En espérant vous avoir éclairé sur le fait qu'il n'y a pas de solution à votre problème, puisqu'il n'y a pas de problème !

Certes, mais il s'agissait bien d'une question puisqu'il y a une ...réponse Wink

Et quelle réponse : bien

Quand je pense que pendant ce temps d'aucuns rigolent autour de pâtés de mouettes et autres spécialités nordiques Rolling Eyes

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. Nombre de messages : 53 Date d'inscription : 29/02/2008

Merci ... Merci ...
Mais j'ai soudain un doute concernant mon splendide raisonnement (c'est ça quant on sort tout de sa tête et que la tête est fatigué)
GFC l'ineffable, il est vrai, ne compte pas comme faisant partie du FdR les immobilisations financières.
Au sein du 27, il n'ajoute que le 275.
Dans la mesure où les titres immobilisés sont bien des immobilisations (merci Monsieur de Lapalisse) ils peuvent être regardés comme étant des emplois durables assortis qui plus est d'un risque de perte lorsqu'il sont revendus ce qui n'est pas théoriquement le cas des dépôts et cautionnements intégrés au fonds de roulement. (mais quelle idée de faire du 27 ! faites donc du 500 !)
Donc GFC a raison et moi j'ai tort ? (enfin selon la loi du plus fort qui nous est imposé, il a de toute manière raison ! toutefois n'exagerons rien à me comparer à GFC ... Les singes sont mortels, Socrate est mortel mais il n'est pas un singe ... Et je en suis pas Socrate, ma maïeutique faillible en est la preuve ...)
Si le "grand Babu" du site ou le noble modérateur ou tous autres gentes dames et beaux messieurs (euh ... plutôt belles dames et gents messieurs, enfin comme vous voulez !) pouvait confirmer ou infirmer de manière ferme et définitive mes dires, nous contribuerions à rendre le monde moins inzuste ! 8)