Lorsque je suis arrivée dans mon collège il y a 4 ans, le CE avait la réunionnite aigüe : une fois par semaine brain-storming animé par lui-même, la CPE, la documentaliste , la secrétaire et moi (GM). Durée minimum : 1 heure. Etaient évoqués le calendrier de la semaine présente et à venir, le commentaire des évènements en tous genres de la semaine passée.
Une fois par semaine aussi le CE m'imposait de "tater le pouls des agents" , prévoir les nettoyages, féliciter ou reprocher pour telle ou telle action... là où ça devient comique c'est quand on sait qu'il y a 2 agents et un OP...c'est dire s'il y a besoin de se réunir 1 h/hebdo quand , avec un établissement aussi petit , on se croise sans cesse dans LE couloir ou l'unique escalier menant au seul étage ...

Nouvelle donne à la rentrée suivante à l'arrivée d'un autre CE : une réunion par trimestre et encore...à condition de lui en démontrer la nécessité. On est passé du "trop" au "pas assez" . Il informe qui il veut, quand il veut, suivant la côte d'amour de chacun évaluée selon ses critères personnels pour le moins fluctuants.
La 1ère année fut donc tellement flottante que dorénavant, la documentaliste, la CPE, la secrétaire (grâce lui soit rendue) et moi échangeons les infos au fur et à mesure qu'elles nous parviennent.
Quant aux agents, ils sont devenus les favoris du collège : repas avec le CE, horaires à leur convenance, négociations d'autorisations d'absences (toujours accordées) en direct live avec le Bon Dieu... Après les protestations d'usage auprès du CE j'ai renoncé, m'étant entendue répondre : " C'est moi le chef !!! " eh oui chers collègues...il y en a encore des comme ça...l'espèce n'a pas disparu .

Conclusion, dans un établissement comme le mien, une réunion mensuelle conviendrait très bien. L'aspect pédagogique m'intéresse autant que mon domaine et il m'arrive parfois de sensibiliser des profs (oui...oui...) aux dures contingences de l'intendance et là, je suis contente

............oups !!! j'ai oublié de dire que dans mon collège, le GM fait "théoriquement" partie de l'équipe de direction, fort limitée puisqu'il n'y a pas d'adjoint...

Eric a écrit:

1/ nous ne faisons pas partie de l'"équipe (?)" de direction.
2/ nous ne sommes pas associés au fonctionnement pédagogique.
3/ si nous avions accepté cette dure (?) réalité plus tot, et ainsi défendu plus exclusivement nos intérêts, nous aurions peut être encore un avenir ?????

Pas d'accord : en tant qu'adaenes, je ne suis pas personnel de direction (alors qu'un CASU l'est), mais j'ai toujours été considérée comme faisant partie de l'équipe de direction (et pas que dans mon poste actuel).
Et heureusement que l'on est associé au fonctionnement pédagogique, il manquerait plus que ça!
Quand vous construisez un budget, que vous faites des menus équilibrés, que vous êtes membres de droit d'un certain nombre d'instances (dont le conseil de discipline), je ne vois pas en quoi votre travail ne participe pas au pédagogique?
Mais je doit être un OVNI, comme Jean-Mic !

PS : un CASU n'est pas personnel de direction, mais personnel d'encadrement. Nuance.

Hippos a écrit:

PS : un CASU n'est pas personnel de direction, mais personnel d'encadrement. Nuance.

EN touch !


Mais j'allais également le préciser.

OK mea culpa

polaire a écrit:

Pas d'accord : en tant qu'adaenes, je ne suis pas personnel de direction (alors qu'un CASU l'est), mais j'ai toujours été considérée comme faisant partie de l'équipe de direction (et pas que dans mon poste actuel).
Et heureusement que l'on est associé au fonctionnement pédagogique, il manquerait plus que ça!
Quand vous construisez un budget, que vous faites des menus équilibrés, que vous êtes membres de droit d'un certain nombre d'instances (dont le conseil de discipline), je ne vois pas en quoi votre travail ne participe pas au pédagogique?
Mais je doit être un OVNI, comme Jean-Mic !

Je suis très content pour toi, mais j'ai peur que certaines situations individuelles ne soient cachent une autre réalité :aujourd'hui que des postes administratifs sont supprimés , arrive t il souvent que soit posée la question d'un choix entre postes gestion/administration ou même que ce la soit l'occasion d'un nouveau mode d'organisation ? quelqu'un sent il que l'avenir des poste comptables ou l'évolution de notre statut fasse l'objet d'un grand questionnement ailleurs qu'entre nous ? as tu bien lu le rapport des inspections et vois tu une place pour nous dans le futur établissement recentré sur la pédagogie justement? participes tu aux conseil pédagogiques ?
attention : je ne me désintéresse pas de l'activité pédagogique : que le fonctionnement matériel soit favorable à l'activité des enseignants et des élèves est ce qui guide mes choix la plupart du temps. Mais maintenant que le fonctionnement matériel ne lui appartient plus, notre employeur ne se sent plus concerné par notre devenir et espérer que d'autres acteurs (=les CE ??) luttent pour préserver notre très théorique appartenance à l'équipe pédagogique est illusoire.

polaire a écrit:

Mais je doit être un OVNI, comme Jean-Mic !

t'as les mirettes embuées par le givre ma chère Polaire, le Jean-Mic c'est un hamster...pas un OVNI...quoique...on l'a peut-être débarqué d'une autre planète

Pour répondre à Eric : je ne souhaite pas entrer dans la polémique de notre avenir : il existe d'autres fils de discussion assez nombreux sur ce sujet. Je voulais simplement donner mon avis et mon expérience sur le sujet des réunions d'équipe de direction.
That's all Folks !

Je m'emballe, je m'emballle !!effectivement j'ai certainement fait dériver le post ! mea culpa !

Mais tu es tout pardonné !

Dans la concorde revenue entretemps, je souscris au propos de Polaire: pas personnel de direction, nous faisons néanmoins partie de l'équipe de direction; statutairement, et même dans les faits: que feraient pilote et co-pilote si l'assistance technique ne bossait pas dans des délais très courts pour mettre à leur disposition un bolide fiable et performant ? (même s'il ne s'agit souvent que de rouler en première...).
A mon sens, établir un distingo entre le pédagogique et le reste, c'est faire fausse route tout de suite: l'EPLE est un tout, et notre travail, souvent très concret, est un élément évidemment moteur de l'ensemble, et je ne me pose pas la question de savoir si le prof est plus ou moins important que moi dans l'établissement; sans lui et ses élèves mon travail (bien que facilité...) perd tout son sens, sans moi la "pédagogie" est d'une certaine manière livrée à elle-même et se retrouve rapidement dans une impasse; juridique, règlementaire, technique, ou bêtement matérielle.
Eric pointe justement l'évolution en cours de notre fonction (et donc de notre statut), coincée entre l'appartenance à un corps d'Etat et une hiérarchie appliquant une certaine politique découlant de ce même Etat, et la nécessité d'assurer le fonctionnement d'un établissement scolaire appartenant aux collectivités locales, avec un budget qu'elles nous allouent, et l'aide de personnels sur lesquels elles ont autorité statutaire. Et donc de dire qu'entre le marteau et l'enclume nous ne pesons pas bien lourd et que personne ne se soucie donc de notre devenir.
Sauf que, peut-être, les CE ont bien compris que dans le nouveau "rapport de forces" qui se met en place, les positions vont naturellement se cristalliser et se durcir; si tu n'es pas avec moi, tu sera contre moi.
Si donc le gestionnaire intègre le statut territorial, il passera chez l'"ennemi" potentiel et des dissenssions se feront jour avant que naissent les conflits.
Sur cette position, il est intéressant de lire sur le site de l'AFAE, conjointement avec l'analyse de Gauthereau évoquée ici il y a peu, l'intervention de Guy Waïss sur le thème "gestionnaires et décentralisation" du prochain colloque de l'AFAE.

néthou a écrit:

... l'intervention de Guy Waïss sur le thème "gestionnaires et décentralisation" du prochain colloque de l'AFAE.

Tiens, il y a longtemps que je n'avais pas entendu parler du "Richard Gere" de l'Education Nationale ...

: :tiens , un androïde qui ne serait pas purement objectif!!!

Oui, bcp ignore le décret de 1985 (volontairement ou non) et je ne pleure pas non plus après puisque le CE rappelle si bien et souvent devant son staff d'adjoint t de sasu du "secrétariat de direction" et les profs et CPE que le salaire d'un gestionnaire est la moitié de ce qu'il gagne.
Bref, en terme de travail ce n'est pas la réalité on le sait tous. Ce soir je me couche en étant convaincue de toutes les façons que dans ma situation parce que je suis de plus en plus allergique au contact du CE il vaudrait mieux que l'AC ait un bureau à l'extérieur du bahut parce que la double casquette gestionnarie/AC est une relation contre-nature avec le CE et cela devient un drame dans mon esprit au qutotidien.

Je crois que cela dépend aussi bcp des personnalités des gestionnaires et des chefs d'établissement.
Il faut que le gestionnaire se comporte en personnel de l'equipe de direction, montre qu'il s'intéresse à la vie pédagogique du bahut, qu'il s'approprie les autres personnels administratifs.
Si nous apportons des bonnes idées, des propositions concrètes et intéressantes pour l'établissement, 8 CE/10 vont les accepter et les mettre en pratique à moins de considérer qu'ils sont tous fous.
Suite à la perte d'un poste, j'ai proposé au CE de faire une administration commune supprimant les termes de secrétariat et d'intendance et de crer des poles parmi lesquels un pole "scolarité" où une même personne s'occupe de toute la vie des élèves y compris " l'établissement des droits constatés".
Mon CE l'a accepté tout de suite.
Je sais bien que dans certains endroits c'est plus facile à dire qu'à faire, mais c'est à nous de nous imposer, sinon rien de viendra et nous disparaitrons.

bravo, c'est vers de telles évolutions que nos syndicats nous poussaient avec le texte de 97. Mais ces initiatives individuelles , parce qu'elles ne peuvent qu'être localisées et fonction des individus présents, reviennent , comme dirait l'éminent ex-collègue Gauthereau, à passer d'une pierre du gué à une autre. La traversée du gué demande une évolution d'un autre ordre : redéfinition du fonctionnement de l'EPLE, des rôles et allégeances de chaque acteur. Nous pouvons peut être y participer, mais pour cela devons nous constituer en un groupe professionnel spécifique aux aspirations qui lui seront propres .

petanque a écrit:

Je crois que cela dépend aussi bcp des personnalités des gestionnaires et des chefs d'établissement.
Il faut que le gestionnaire se comporte en personnel de l'equipe de direction, montre qu'il s'intéresse à la vie pédagogique du bahut, qu'il s'approprie les autres personnels administratifs.
Si nous apportons des bonnes idées, des propositions concrètes et intéressantes pour l'établissement, 8 CE/10 vont les accepter et les mettre en pratique à moins de considérer qu'ils sont tous fous.
Suite à la perte d'un poste, j'ai proposé au CE de faire une administration commune supprimant les termes de secrétariat et d'intendance et de crer des poles parmi lesquels un pole "scolarité" où une même personne s'occupe de toute la vie des élèves y compris " l'établissement des droits constatés".
Mon CE l'a accepté tout de suite.
Je sais bien que dans certains endroits c'est plus facile à dire qu'à faire, mais c'est à nous de nous imposer, sinon rien de viendra et nous disparaitrons.

On est sur la même longueur d'onde...

Juste une humeur passagère:
La CT a organisé une réunion sur le devenir des collèges du département (fermetures, fusions éventuelles..)
Une invitation a été envoyée aux CE, à charge pour eux d'inclure l'équipe de direction.
Combien de gestionnaires étaient présents?
J'étais la seule

Gaby a écrit:

Juste une humeur passagère:
La CT a organisé une réunion sur le devenir des collèges du département (fermetures, fusions éventuelles..)
Une invitation a été envoyée aux CE, à charge pour eux d'inclure l'équipe de direction.
Combien de gestionnaires étaient présents?
J'étais la seule

Combien parmi tous ont eu l'info ?
Combien parmi ceux-ci, ont indiqué leur intérêt ?
Combien parmi ceux-ci, se sont rendus libres ?
Combien parmi ceux-ci, ont été éconduits ?

Je connais des intendants qui n'en ont rien à battre de ce genre de réunion, ou autre chose à faire ou jamais le temps...
- mais comme des docus - encore que pas le temps alors qu'elles ont six heures semaine pour s'organiser en dehors de leur temps de présence au bahut, bon, bof, - lorsqu'une pointure se pointe dans l'académie, à la pointe des techniques documentaires pour leur expliquer l'évolution de leur monde et des lycées,
- tout comme des profs à qui l'on propose en vain de les éclairer sur les anciens et nouveaux projets de réforme des lycées,
- tout comme des adjoints perdir et pourtant en phase d'apprentissage de leur nouveau métier, qui préfèrent bidouiller leur Excell ou leur Word, sans fin,
- tout comme des Perdir, revenus de tout et de tous, de leur ministère et de leurs recteurs successifs surtout, qui jetteront juste un oeil au compte-rendu.
- etc... etc...

Il ne faut pas rêver. Très peu sont intéressés par ce qui devrait les concerner, même comme professionnels, surtout comme professionnels.
Ils attendent les circulaires et les circulaires qui expliquent les précédentes.
Ceux qui sortent trop souvent de leur trou passent pour des carrièristes (il y aura l'IPR, chuis sûr que mâchin va aller à la conférence pour se montrer)

Alors qu'ensuite, les têtes du dessus qui se croient mal récompensées de leur effort de vulgarisation, en fasse le minimum, ce n'est pas étonnant.
En dessous, c'est des c... On ne va pas s'embarrasser avec, diront les têtes du dessus, surtout lorsqu'elles ne seront pas de qualité.

Par ici, il y a eu, il y a, des réunions mêlant AC & CE pour causer boutique. Très peu de participants. Pourtant programme annuel intéressant, intervenants extérieurs...

Faire partie de la direction, ou des réunions de direction. Vaste débat qui aurait néanmoins plus de consistance si les pratiques de terrain le nourrissaient; ce n'est pas le cas partout.

Relire nethou le Jeu 20 Mar 2008 - 17:41



les clones

SVP a écrit:

...comme des docus - encore que pas le temps alors qu'elles ont six heures semaine pour s'organiser en dehors de leur temps de présence au bahut, bon, bof, -
les clones

ça, c'est le genre de truc qui continue à me faire rêver

Oui, t'as raison. Soyons...

... simples : bon et...

... sages : bof

SVP a écrit:

Combien parmi tous ont eu l'info ?
Combien parmi ceux-ci, ont indiqué leur intérêt ?
Combien parmi ceux-ci, se sont rendus libres ?
Combien parmi ceux-ci, ont été éconduits ?

Je connais des intendants qui n'en ont rien à battre de ce genre de réunion, ou autre chose à faire ou jamais le temps...
- mais comme des docus - encore que pas le temps alors qu'elles ont six heures semaine pour s'organiser en dehors de leur temps de présence au bahut, bon, bof, - lorsqu'une pointure se pointe dans l'académie, à la pointe des techniques documentaires pour leur expliquer l'évolution de leur monde et des lycées,
- tout comme des profs à qui l'on propose en vain de les éclairer sur les anciens et nouveaux projets de réforme des lycées,
- tout comme des adjoints perdir et pourtant en phase d'apprentissage de leur nouveau métier, qui préfèrent bidouiller leur Excell ou leur Word, sans fin,
- tout comme des Perdir, revenus de tout et de tous, de leur ministère et de leurs recteurs successifs surtout, qui jetteront juste un oeil au compte-rendu.
- etc... etc...

Il ne faut pas rêver. Très peu sont intéressés par ce qui devrait les concerner, même comme professionnels, surtout comme professionnels.
Ils attendent les circulaires et les circulaires qui expliquent les précédentes.
Ceux qui sortent trop souvent de leur trou passent pour des carrièristes (il y aura l'IPR, chuis sûr que mâchin va aller à la conférence pour se montrer)

Alors qu'ensuite, les têtes du dessus qui se croient mal récompensées de leur effort de vulgarisation, en fasse le minimum, ce n'est pas étonnant.
En dessous, c'est des c... On ne va pas s'embarrasser avec, diront les têtes du dessus, surtout lorsqu'elles ne seront pas de qualité.

Par ici, il y a eu, il y a, des réunions mêlant AC & CE pour causer boutique. Très peu de participants. Pourtant programme annuel intéressant, intervenants extérieurs...

Faire partie de la direction, ou des réunions de direction. Vaste débat qui aurait néanmoins plus de consistance si les pratiques de terrain le nourrissaient; ce n'est pas le cas partout.

Relire nethou le Jeu 20 Mar 2008 - 17:41



les clones

Il faut parfois s'en donner les moyens et arrêter de se plaindre sans rien faire .

Citron a écrit:

Quelles sont les pratiques dans votre établissement concernant les réunions de direction ? le GM en fait-il parti ? si ce n'est pas le cas pourquoi ? à quelle fréquence ont-elles lieu ? de koi parle t'on ?
A quel moment un GM peut-il parler à son CE de X pbs... ?

Chez moi le GM fait partie de l'équipe de direction dès qu'il y a un problème ou qu'il faut préparer le café pour les invités du CE.

Par contre, dès qu'il y a quelque chose de positif à tirer d'un évênement, c'est curieux, je ne fais plus partie de l'équipe de direction et encore moins de l'équipe éducative...

A titre personnel, je dois dire que je suis convié aux réunions de "Direction". Maintenant, ces fameuses réunions ne sont en fait qu'un échange d'agenda, le CE donnant la marche à suivre à ses troupes vaillantes pour les 2 ou 3 semaines à venir.
Pour le PA : faire tel ou tel planning
Pour le CPE : faire tel ou tel planning
Pour le GM : faire tel ou tel planning, du café, déboucher les chiottes, réserver tel truc ou machin, aménager telle salle, réparer le problème informatique, si possible poser le carrelage dans les toilettes... Ah oui, j'oubliais, changer le néon du local du photocopieur, c'est dangereux de faire les photocopies dans le noir.

Gardons le moral et soyons patients.
Le jour où la décentralisation des gestionnaires sera réellement un sujet d 'actualité, gageons que nous allons subitement devenir des personnels à part entière des équipes de direction et surtout des membres actifs de la "communauté éducative", étroitement associés au projet d'établissement.

Gaby a écrit:

Gardons le moral et soyons patients.
Le jour où la décentralisation des gestionnaires sera réellement un sujet d 'actualité, gageons que nous allons subitement devenir des personnels à part entière des équipes de direction et surtout des membres actifs de la "communauté éducative", étroitement associés au projet d'établissement.

Je ne le vis pas du tout comme celà; ici, le Gestionnaire est membre à part entière de l'équipe de direction, y compris sur le plan pédagogique, à égalité avec l'adjoint pédagogique, avant les CPE ou les chefs de travaux.

Tant mieux pour toi
Je ne me sens pas non plus exclue du "cercle"
Mais ça ne veut pas non plus dire que la majorité est intégrée

Je ne participe pas (plus) à des réunions d'équipe de direction.
Cela me gonfle de participer à la réunion de 10h du lundi matin.
Si un problème survient à 10h45 il faut attendre le lundi suivant pour en parler.

Si un binôme CE GM bosse bien en bahut, on se voit régulièrement et surtout dès qu'il y a un problème à gérer.

On n'est jamais plus intégré qu'on ne le souhaite. La participation active à l'équipe de direction ce n'est pas simplement d'attendre qu'on vienne nous chercher, c'est aussi et surtout s'imposer. Dans tous les sens du terme.

LMDV a écrit:

On n'est jamais plus intégré qu'on ne le souhaite. La participation active à l'équipe de direction ce n'est pas simplement d'attendre qu'on vienne nous chercher, c'est aussi et surtout s'imposer. Dans tous les sens du terme.

Idem qu'Axos et Ges pour le café et les chiottes. Le gestionnaire est donc indispensable.

Bozinchu a écrit:

Je ne participe pas (plus) à des réunions d'équipe de direction.
Cela me gonfle de participer à la réunion de 10h du lundi matin.
Si un problème survient à 10h45 il faut attendre le lundi suivant pour en parler.

Si un binôme CE GM bosse bien en bahut, on se voit régulièrement et surtout dès qu'il y a un problème à gérer.

L'intendance ne peut pas, alors, réclamer attention et intérêt
de la part de l'autre adjoint, du ou des Cpe bien-aimés,
des profs chefs de travaux, voire, de tous, solidarité,
en zappant les réunions de direction, c'est plié.

Ton absence,
ton indifférence,
du CE par inférence
en feront la seule référence;
au chef, seul, tu donnes de l'importance.

Bon, je n'ai plus de rimes rances
Je suis sérieux , t'as de la chance :

ne pas en être, est je crois, mauvaise politique,
je préfère de beaucoup celle de LMDV, là, pas excentrique.


P.-S. 19:00,
à Boz

Par contre, il faut :

- que les réunions de direction soient pensées et organisées.
- que les réunis ne soient pas là pour écouter le chef s'écouter.
- qu'elles n'aient pas un rythme hebdomadaire. Une semaine sur deux en alternance, par exemple avec des commissions de suivi des élèves, suffit et permet de libérer l'intendant.
- que les sujets abordés concernent tout le monde, de près ou de loin, et donc la réunion un lieu d'échange d'informations nouvelles et de suivi des décisions stratégiques et de leur avancement.

Bref, que personne ne s'ennuie, y trouve de l'intérêt, se sache dans le même bateau, pourquoi et surtout avec qui.
Si le café est de qualité - yaka pour, taxer le CE, avec tout ce qu'il gagne, à moins que l'intendant AC, vieux, avec un retraite de militaire ne cotise aussi, tiré d'une cafetière efficace et réservée à cet effet, bien présenté avec des carrés de chocolat empaqueté distingué et non contingentés, les absents de telles réunions de direction ont tout faux. Reste le problème de qui nettoie les tasses. Là un tour de rôle s'impose.



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