Pourquoi donc cette image négative renvoyée dans ce forum par tant de collègues ?
Redorer l'étiquette de notre profession serait peut-être un premier pas vers une meilleure reconnaissance de notre entourage professionnel ?
Mais l'EPLE, même s'il est plus vaste que l'école maternelle et primaire, il est composé d'enfants qui ont grandi et qui pour beaucoup le sont restés (voir réactions des profs lorsqu'on leur refuse leur petit jouet ou caprice !!)
Alors, celui qui dit la règle apparaît fatalement comme l'autorité parentale à combattre, contre laquelle il faut s'élever, réagir et abattre.
C'est peut-être schématique ce que je dis, mais depuis que j'exerce le métier (depuis 13 ans), je constate ce phénomène régulièrement.
Tous les profs ne sont pas comme cela, mais quand même un certian nombre. Peut-être faut-il donc relativiser et travailler à améliorer notre image contre vents et marées !!

Rien à battre de mon image, personnellement.

Notre image s'est dégradée au fil du temps et tout concourt à nous transformer à terme en simple secrétaire du CE....
Alors l'image....

pourquoipas a écrit:

Pourquoi donc cette image négative renvoyée dans ce forum par tant de collègues ?(...)

tout à fait d'accord aussi avec toi ... c'est crucial de travailler sur cette image, et plus largement de 'prendre notre destin en main' : faire des propositions pour l'évolution de la profession avec des initiatives comme celles de N@n@rd, réfléchir à des mutualisation de compétences entre établissements par exemple, valoriser la profession en parlant d'une seule voix face aux CT et en faisant des propositions sur le SAH par exemple ...

Force est de constater que pour l'instant, et le forum est une bonne illustration, que la profession est plus habituée au pessimisme, à l'attentisme, aux plaintes, aux atermoiements voire au cynisme (hormis l'inititaive de Père Noël il faut le souligner) plus qu'aux initiatives !
Pour ma part je reste stupéfait de notre manque de réactivité face aux changements ... en tant que cadre je ne comprends pas pas qu'on puisse rester les bras croisés en attendant que les réformes (probablement douloureuses) arrivent ... d'autant plus qu'il y a un contexte où nous avons la possibilité d'être force de proposition ...

Je comprends qu'il y a certainement une histoire de la profession (ou d'autres raisons qui m'échappent) qui explique l'attentisme actuel mais persévérer dans cette voie, c'est le meilleur moyen de donner raison à nos détracteurs ...

Nicolas a écrit:

c'est crucial de travailler sur cette image, et plus largement de 'prendre notre destin en main' : faire des propositions pour l'évolution de la profession avec des initiatives comme celles de N@n@rd, réfléchir à des mutualisation de compétences entre établissements par exemple, valoriser la profession en parlant d'une seule voix face aux CT et en faisant des propositions sur le SAH par exemple ...

Force est de constater que pour l'instant, et le forum est une bonne illustration, que la profession est plus habituée au pessimisme, à l'attentisme, aux plaintes, aux atermoiements voire au cynisme (hormis l'inititaive de Père Noël il faut le souligner) plus qu'aux initiatives !
Pour ma part je reste stupéfait de notre manque de réactivité face aux changements ...

Tout à fait d'accord.

Je pense que l'on est plus dans la réaction que dans l'action... Mais la quantité de travail augmente alors que les postes d'administratif diminuent.... Je voudrais bien être dans la proposition mais d'abord je dois faire mon boulot et après éventuellement faire des propositions... Mais force est de constater que déjà rappeler les règles ou rattraper les bourdes à des CE qui s'en foutent prend déjà pas mal de temps... Le mien ça fait 4 ans que je lui dis que lorsquon travaille avec une asso il faut une convention !!! Eh bien vendredi j'ai appris par les enseignants qu une asso allait intervenir et qu il leur avait dit " vu leur montant de l'intervention pas besoin de convention !!! " Ben non voyons !!! Notre pessimisme s'explique peut-être par le fait que l'on doive toujours rappeler les règles à des gens qui s'en foutent éperdumment !! A la fin c'est déprimant.......

image ??

ca fait deux ans que je suis gestionnaire comptable (sorti d'ira, concours externe) ; t'as pas idée de l'image qu'on a dans les institutions de formation interministériels comme les IRA ... L'EN est le dernier choix pour 75 % des élèves attaché... on était peut etre 15 sur 120 à choisir l'EN par goût et non par dépit...quand t'as des attachés qui te sortent en début d'année "j'ai pas fait bac + 6 pour compter des boites de petits pois et faire le concierge.."..la marge de progression est assez large.. donc pour ma part, jene regrette rien et fais le maximum de pub pour note métier auprès des nouveaux attachés (et SASU qui souhaitent eter gestionnaire) ; je prends des stagiaires etc...
à bon entendeur, salut !

Ps : peut etre faudrait il que le ministère, les IA et rectorats fassent aussi un petit effort de considération et de rétribution

kafka a écrit:

image ??

ca fait deux ans que je suis gestionnaire comptable (sorti d'ira, concours externe) ; t'as pas idée de l'image qu'on a dans les institutions de formation interministériels comme les IRA ... L'EN est le dernier choix pour 75 % des élèves attaché... on était peut etre 15 sur 120 à choisir l'EN par goût et non par dépit...quand t'as des attachés qui te sortent en début d'année "j'ai pas fait bac + 6 pour compter des boites de petits pois et faire le concierge.."..la marge de progression est assez large...

J'avais eu la même impression à l'IRA.
Je crois que certains s'illusionnent sur ce qu'ils peuvent trouver dans les autres ministères.
Ou est-ce l'effet "nombre" des attachés de l'EN par rapport aux autres ?

le prestige de la pref et d ela centrale. en meme temps ils chialent tous pour bouger maintenant... comme je leur avais dit aà l'époque : vaut mieux etre grand et tranquille chez les petits que petit et en transe chez les grands !!!

Il faut reconnaitre aussi que nous faisons les frais de l'incapacité de notre administration à se réformer.
J'ai connu plusieurs administrations et c'est vrai que l'on faire rire tout le monde!

pourquoi tu dis ca ??? moi je trouve qu'un agent comptable qui passe son temps à envoyer des disquettes par la poste c'est tres moderne............

c'est au moins aussi moderne que les trois plombes qu'attend un quidam moyen sur son temps de travail et qui vient faire une carte grise ou un autre doc.

à Rakam: Tu dis venir d'un autre ministère, alors éclaire ma lanterne: y a t'il ailleurs qu echez nous ce sentiment d'être inexistant face à une autre catégorie de fonctionnaires au sein du même ministère (je parle de notre inexistence face aux profs, notamment en cas de grève dans l'EN)?

A ma connaissance, dans tous les ministères où il y a des attachés sauf dans les préfectures.

Jean-Mic a écrit:

A ma connaissance, dans tous les ministères où il y a des attachés sauf dans les préfectures.

Entièrement d'accord

kafka a écrit:

image ??

ca fait deux ans que je suis gestionnaire comptable (sorti d'ira, concours externe) ; t'as pas idée de l'image qu'on a dans les institutions de formation interministériels comme les IRA ... L'EN est le dernier choix pour 75 % des élèves attaché... on était peut etre 15 sur 120 à choisir l'EN par goût et non par dépit...quand t'as des attachés qui te sortent en début d'année "j'ai pas fait bac + 6 pour compter des boites de petits pois et faire le concierge.."..la marge de progression est assez large.. donc pour ma part, jene regrette rien et fais le maximum de pub pour note métier auprès des nouveaux attachés (et SASU qui souhaitent eter gestionnaire) ; je prends des stagiaires etc...
à bon entendeur, salut !

Ps : peut etre faudrait il que le ministère, les IA et rectorats fassent aussi un petit effort de considération et de rétribution

Rien à rajouter tout à fait sur la même longueur d'onde !!!

Pourquoi faire simple... a écrit:

Nicolas a écrit:

c'est crucial de travailler sur cette image, et plus largement de 'prendre notre destin en main' : faire des propositions pour l'évolution de la profession avec des initiatives comme celles de N@n@rd, réfléchir à des mutualisation de compétences entre établissements par exemple, valoriser la profession en parlant d'une seule voix face aux CT et en faisant des propositions sur le SAH par exemple ...

Force est de constater que pour l'instant, et le forum est une bonne illustration, que la profession est plus habituée au pessimisme, à l'attentisme, aux plaintes, aux atermoiements voire au cynisme (hormis l'inititaive de Père Noël il faut le souligner) plus qu'aux initiatives !
Pour ma part je reste stupéfait de notre manque de réactivité face aux changements ...

Tout à fait d'accord.

Ok, d'accord avec toi, nous sommes des cadres (catégorie A ou A+ pour lycée et grosses structures et parfois gros collèges ou B pour les Collèges) et devons nous considérer comme tels. Même si la réalité tend à nous prouver le contraire ou si certains de nos CE mal embouchés ne reconnaissent pas nos efforts à leur juste valeur, je crois que rester celui qui est le garant de la règle et rester bien droit pour le dire, c'est déjà 50% de la bonne image.
Ensuite, je pense qu'il ne faut pas craindre de s'opposer intelligement à son CE s'il veut s'écarter du droit, c'est peut être fatigant, mais souvent celui qui paie en cas de bourdes et de jugement, c'est le gestionnaire ou le comptable, rarement le CE. Alors oui et encore oui, soyons donc des cadres qui montrent une image de dynamisme, de fierté, et proposons des pistes pour que nous ne soyons pas les dupes des réformes à venir, mais ceux qui auront construit leur avenir, car avec la richesse et les talents des collègues réunis, on a 1 force insoupconnée de réflexion et 1 capacité d'action sans limites. Pourquoi se rétracter, ouvrons nos ailes et décollons dans l'action productive, celle qui nous inscrira dans ce changement inéluctable.
En effet, ce changement touche tous les ministères et ne va donc pas épargner le nôtre, car il s'inscrit dans la réforme générale des politiques publiques.
Peut-être les trames indicateurs mentoinnées dans "organisons-nous" pourraient elles servir de levier à cette dynanimque. Pour ma part, je veux bien travailler sur cette trame, qui demeure cependant toujours mystèrieuse à obtenir.

pourquoipas a écrit:

... Alors oui et encore oui, soyons donc des cadres qui montrent une image de dynamisme, de fierté, et proposons des pistes pour que nous ne soyons pas les dupes des réformes à venir, mais ceux qui auront construit leur avenir, car avec la richesse et les talents des collègues réunis, on a 1 force insoupçonnée de réflexion et 1 capacité d'action sans limites. Pourquoi se rétracter, ouvrons nos ailes et décollons dans l'action productive, celle qui nous inscrira dans ce changement inéluctable.

Ouah ... C'est beau comme un discours politique ...
Tu te présentes aux municipales ?

pourquoipas a écrit:

... Peut-être les trames indicateurs mentionnées dans "organisons-nous" pourraient elles servir de levier à cette dynamique. Pour ma part, je veux bien travailler sur cette trame, qui demeure cependant toujours mystérieuse à obtenir.

Dispo chez l'IZ, l'épicier du 9-3 :
Indicateurs de performance du gestionnaire d’EPLE

Jean-Mic a écrit:

A ma connaissance, dans tous les ministères où il y a des attachés sauf dans les préfectures.

tu crois que leur position est vraiement enviable.. je prefere avoir un CE récalcitrant qu'un Sg ou un sous pref qui ne sent plus sur le dos tyoute kla journée !! enfin c'est mon avis !!!

pour avoir été en pref il y a longtemps
pour avoir encore une amie qui s'y trouve, et qui compte les jours de la mm façon que moi, je ne crois pas que la pref soit la panacée non plus...

Si ça interresse quelqu'un, j'ai trouvé ça par hasard :

http://laurence.blog.lemonde.fr/2006/01/31/2006_01_de_purs_esprits/#comments


si ça vous interresse pas, dîtes le moi, je l'enleverrais.

Fréléonat a écrit:

pourquoipas a écrit:

... Peut-être les trames indicateurs mentionnées dans "organisons-nous" pourraient elles servir de levier à cette dynamique. Pour ma part, je veux bien travailler sur cette trame, qui demeure cependant toujours mystérieuse à obtenir.

Dispo chez l'IZ, l'épicier du 9-3 :
Indicateurs de performance du gestionnaire d’EPLE

C'est totalement démoralisant : la leçon a été dure mais Fréléonat a réussi a me faire comprendre pouquoi nous étions si peu considérés : en cliquant sur le lien devant me diriger vers les indicateurs de performance des gestionnaires, je n'ai obtenu que : "erreur !!"
Pour Jean mic : le même lien à propos des performances des AC aurait certainement donné un résultat beaucoup plus riche. ....

Gestion du temps a écrit:

Si ça interresse quelqu'un, j'ai trouvé ça par hasard :

http://laurence.blog.lemonde.fr/2006/01/31/2006_01_de_purs_esprits/#comments


si ça vous interresse pas, dîtes le moi, je l'enleverrais.

J'ai lu, c'est trop drôle !

Ca ne me fait pas rire du tout... J'ai bien envie d'y laisser quelques messages assassins ce soir

On pourrait s'y mettre à plusieurs...

ça sert à rien. Franchement défendre un gestionnaire qui peut pas acheter du papier toilette qui rentre dans le distributeur, je peux pas. Pareil pour le lecteur DVD.

Le seul truc à défendre c'est concernant celui ou celle qui estime que la responsabilité personnelle et pécuniaire n'existe pas (musique d'X-Files en background...).

.. je pense que si j'ai un ou des gosses un jour je n'oserai jamais confier leur instruction à un prof (je parle encore moins d'éducation...) le post est extra ordinaire !

Eric a écrit:

Fréléonat a écrit:

pourquoipas a écrit:

... Peut-être les trames indicateurs mentionnées dans "organisons-nous" pourraient elles servir de levier à cette dynamique. Pour ma part, je veux bien travailler sur cette trame, qui demeure cependant toujours mystérieuse à obtenir.

Dispo chez l'IZ, l'épicier du 9-3 :
Indicateurs de performance du gestionnaire d’EPLE

C'est totalement démoralisant : la leçon a été dure mais Fréléonat a réussi a me faire comprendre pouquoi nous étions si peu considérés : en cliquant sur le lien devant me diriger vers les indicateurs de performance des gestionnaires, je n'ai obtenu que : "erreur !!"

Pareil pour moi .En guise d'indicateurs , j'obtiens
Erreur 404 - Document non trouvé

tobias a écrit:

Eric a écrit:

Fréléonat a écrit:

pourquoipas a écrit:

... Peut-être les trames indicateurs mentionnées dans "organisons-nous" pourraient elles servir de levier à cette dynamique. Pour ma part, je veux bien travailler sur cette trame, qui demeure cependant toujours mystérieuse à obtenir.

Dispo chez l'IZ, l'épicier du 9-3 :
Indicateurs de performance du gestionnaire d’EPLE

C'est totalement démoralisant : la leçon a été dure mais Fréléonat a réussi a me faire comprendre pouquoi nous étions si peu considérés : en cliquant sur le lien devant me diriger vers les indicateurs de performance des gestionnaires, je n'ai obtenu que : "erreur !!"

Pareil pour moi .En guise d'indicateurs , j'obtiens
Erreur 404 - Document non trouvé

Mais euh, c'est pas ma faute, c'est l'IZ, qui a mis un autre fichier, ce qui a rendu le lien inactif

Le bon lien (pour l'instant ...) :
Indicateurs de performance du gestionnaire d’EPLE

Fréléonat a écrit:

Mais euh, c'est pas ma faute, c'est l'IZ, qui a mis un autre fichier, ce qui a rendu le lien inactif

Le bon lien (pour l'instant ...) :
Indicateurs de performance du gestionnaire d’EPLE

Merci Fréléonat et... l'IZ aussi

Jean-Mic a écrit:

Rien à battre de mon image, personnellement.

Tout à fait d'accord avec Jean-Mic...

Par contre, il n'y a plus que dans l'action que nous pouvons faire avancer les choses...