Bonjour,

je suis GC depuis peu et je vous remercie tous pour ce forum qui m'aide souvent dans mes réflexions. continuez comme ça! (et merci également n@n@rd)

Voici la question qui m'obsède (un peu) en ce moment, dsl si elle est un peu naïve...

Mon contrat de location + maintenance du photocopieur profs arrive à terme dans moins d'un an; la boîte qui s'en occupe m'a évidemment approché pour me proposer une offre allèchante de renouvellement du contrat pour cinq nouvelles années.
Grosso modo, elle se propose de me fournir un nouveau photocopieur au même prix et de me laisser l'ancien en plus.

Cependant, je suis dubitatif, notamment vis à vis des règles de mise en concurrence. Vous en pensez quoi?

Demande son avis à la CIMIR !

ils sont fous ces romains a écrit:

Grosso modo, elle se propose de me fournir un nouveau photocopieur au même prix et de me laisser l'ancien en plus.

REFUSE !

ils sont fous ces romains a écrit:

Cependant, je suis dubitatif, notamment vis à vis des règles de mise en concurrence. Vous en pensez quoi?

Que tu vois juste
Publicité et mise en concurrence obligatoires ou plus simple UGAP.

De plus, 5 ans c'est trop long. Au bout de 4 tes appareils seront fatigués et le fournisseur viendra te proposer de nouveau "l'affaire du siècle".

ils sont fous ces romains a écrit:

je suis GC depuis peu

Personne n'est parfait.

A la vue des retours sur le sujet, et comme le précise Fréléonat, l'UGAP reste le meilleur choix en la matière (prix et prestation).

Et là, un coup de téléphone suffit. Pourquoi se fatiguer ?

Je confirme, l'UGAP reste la meilleure solution si l'on a pas de contrat à faire reprendre.
Sinon on ne coupe pas à une mise en concurrence en bonne et due forme style annonce légale ou mieux encore le BOAMP en raison de la concurrence sévère sur ce marché.

ils sont fous ces romains a écrit:

Bonjour,

je suis GC depuis peu et je vous remercie tous pour ce forum qui m'aide souvent dans mes réflexions. continuez comme ça! (et merci également n@n@rd)

Voici la question qui m'obsède (un peu) en ce moment, dsl si elle est un peu naïve...

Mon contrat de location + maintenance du photocopieur profs arrive à terme dans moins d'un an; la boîte qui s'en occupe m'a évidemment approché pour me proposer une offre allèchante de renouvellement du contrat pour cinq nouvelles années.
Grosso modo, elle se propose de me fournir un nouveau photocopieur au même prix et de me laisser l'ancien en plus.

Cependant, je suis dubitatif, notamment vis à vis des règles de mise en concurrence. Vous en pensez quoi?

Que c'est limite arnaque. Que c'est un truc des commerciaux en photocopieurs bien connu qui consiste à refourguer trés cher des machines et des contrats sous prétexte d'un cadeau qui n'en est pas un. Que c'est un moyen de vous "attacher" à la société avec une nouvelle proposition de ce type tous les 4 ans.
Accessoirement que ça mériterait de se faire mordre.
Allez au bout de votre contrat actuel même si c'est difficile et négociez librement sur une durée de 3 ou 4 ans : vous gagnerez de l'argent et de la qualité.

http://parknewchoir.free.fr/SPIP/article.php3?id_article=6

Vieil intendant a écrit:

ils sont fous ces romains a écrit:

Bonjour,

je
suis GC depuis peu et je vous remercie tous pour ce forum qui m'aide
souvent dans mes réflexions. continuez comme ça! (et merci également n@n@rd)

Voici la question qui m'obsède (un peu) en ce moment, dsl si elle est un peu naïve...

Mon
contrat de location + maintenance du photocopieur profs arrive à terme
dans moins d'un an; la boîte qui s'en occupe m'a évidemment approché
pour me proposer une offre allèchante de renouvellement du contrat pour
cinq nouvelles années.
Grosso modo, elle se propose de me fournir un nouveau photocopieur au même prix et de me laisser l'ancien en plus.

Cependant, je suis dubitatif, notamment vis à vis des règles de mise en concurrence. Vous en pensez quoi?

Que
c'est limite arnaque. Que c'est un truc des commerciaux en
photocopieurs bien connu qui consiste à refourguer trés cher des
machines et des contrats sous prétexte d'un cadeau qui n'en est pas un.
Que c'est un moyen de vous "attacher" à la société avec une nouvelle
proposition de ce type tous les 4 ans.
Accessoirement que ça mériterait de se faire mordre.
Allez
au bout de votre contrat actuel même si c'est difficile et négociez
librement sur une durée de 3 ou 4 ans : vous gagnerez de l'argent et de
la qualité.

c'est très vrai !

Jean-Mic a écrit:

l'UGAP reste le meilleur choix en la matière (prix et prestation).
Et là, un coup de téléphone suffit. Pourquoi se fatiguer ?

Euh...

C'est quand même un peu le parcours du combattant.
1 se connecter sur le site, qui vous envoie balader parce que vous n'avez pas de code d'accès. Donc vous ne pouvez même pas consulter le catalogue.
Donc : demander un code d'accès par fax..
2 attendre patiemment le dit code.
3 rappeler 15 jours plus tard (par téléphone) pour s'entendre dire que oui euh le code euh... on vous en envoie un.
4 avec le code, se connecter à nouveau sur le ugap.fr:bounce:
5 consulter la liste des photocopieurs N/B
6 Visualiser les 2 offres (2 copieurs adaptés à la plus petite mairie de France, vu le nombre mensuel de copies possibles...)
7 lire la ligne juqu'au bout, qui indique : ces matériels ne peuvent pas être commandés sur internet:joker:
8 appeler la hot line, qui vous renvoie sur la délégation régionale
9 appeler la délégation régionale qui vous renvoie sur le spécialiste copieurs, qui vous explique qu'ils n'ont pas de copieurs àn vendre en ce moment, qu'il faut attendre le prochain marché...
10 prendre rendez vous avec le spécialiste copieurs:sleep:

Voilà où j'en suis

Je persiste, car tout le monde dit effectivement que c'est super les copieurs ugap.
Et puis je suis persuadé que c'est LA solution face aux requins de la copie, et aux mapa.
Mais bon sang de bonsoir, qu'il fonctionne mal notre ugap !!!
On voudrait nous pousser dans les bras du privé, on s'y prendrait pas autrement.

Pourquoi tu t'enquiquines avec leur site internet ?
Passe un coup de fil à un commercial ( mieux vaut son assistante), tu expliques ce que tu veux et après tout se fait par e-mail, et plutôt vite; ou alors mes correspondants locaux sont très réactifs.

Cadichon a écrit:

C'est quand même un peu le parcours du combattant.
1 se connecter sur le site,
...
10 prendre rendez vous avec le spécialiste copieurs:sleep:

Personnellement j'ai commencé à l'étape 10, c'est forcément plus facile

Cadichon a écrit:

Je persiste, car tout le monde dit effectivement que c'est super les copieurs ugap.
Et puis je suis persuadé que c'est LA solution face aux requins de la copie, et aux mapa.

J'ai deux machines depuis septembre et rien à redire pour le moment

oui tu as raison
betement j'avais cru qu'au troisième millénaire l'ugap allait se doter d'un site internet correct, permettant de consulter les matériels disponibles sans perdre de temps avec les représentants...

Suite et fin de l'histoire :

Finalement, nous allons passer par le marché du CG. Fin du dilemme...

Merci pour vos réponses

Quant à moi je crois que je vais suivre le conseil de Fréléonat et faire un essai avec l'Ugap.
Je vous raconterai !

vous n'avez pas de groupement de marchés pour les photocopieurs ?

Mad Max a écrit:

vous n'avez pas de groupement de marchés pour les photocopieurs ?

Chez moi la Région dote en direct des machines qu'elle achète. Comme le CG manque d'argent dans ma z... mon département, il estime que c'est plus adapté de le laisser gaspiller par des gestionnaires qui se font arnaquer.

L'intendant zonard a écrit:

Mad Max a écrit:

vous n'avez pas de groupement de marchés pour les photocopieurs ?

Chez moi la Région dote en direct des machines qu'elle achète. Comme le CG manque d'argent dans ma z... mon département, il estime que c'est plus adapté de le laisser gaspiller par des gestionnaires qui se font arnaquer.

Je parlais d'un groupement monté par les AC et GM. Le notre regroupe même les services de l'IA. Pour les copieurs, c'est un marché de 3 ans, location et coût copies.
Pour ce qui est des marchés, notre CG n'est absolument pas chaud pour en monter au profit de ses collèges, même pour la maintenance et les vérifications périodiques. Soit chaque EPLE se débrouille, soit il souscrit au groupement de marché.

... groupement de marché qui ne fait l'objet d'aucune reconnaissance de l'institution EN, et dont les CT ne voient pas non plus l'intérêt. Mon bahut est membre d'un groupement situé à Paris, et j'apprends que l'Académie de Paris envisage de supprimer les postes administratifs attribués à ce groupement de services qui profite aux deux autres Académies de la région ; c'est vrai quoi c'est un scandale la solidarité et le regroupement des établissements pour un marché public, supprimons vite tout ça.

Des fois on se demande si le code des marchés publics ne serait pas un cache sexe destiné à faire croire qu'on veut de la concurrence.
Alors que le gouvernement actuel (comme les collectivités territoriales, d'ailleurs !!!) cherche à simplifier l'achat public et favoriser les entreprises locales.

Dans cette optique, effectivement, ne pas s'étonner que les groupements de service et l'UGAP soient systématiquement torpillés...

L'avantage d 'une mise en concurrence, par un MAPA notamment, c'est non seulement de faire baisser les prix, mais surtout de fixer VOS conditions et VOS caractéristiques techniques.

Si vous voulez un marché qui dure 3 ans et 6 mois, vous mettez ça dans les conditions générales d'achat et c 'est à prendre ou à laisser par le fournisseur.

S'il vous faut un 25 copies/minutes, c'est un 25, pas un 18 ou un 30. Au fournisseur de proposer la machine la plus adéquate à vos besoins plutôt que d'essayer de vous fourguer ce qui arrange ses objectifs commerciaux du mois. Si ça proposition ne respecte pas le cahier des charges......à dégager !

Et tout les petits articles vicieux, écrits en minuscules au verso de leurs contrats types....à dégager aussi ! Ce sont les documents du marché, c'est à dire VOS documents qui tiennent lieu d 'engagement contractuel.

Bien sûr c'est un peu de boulot au départ. Mais c 'est vous le patron, vous n'êtes plus pieds et poings liés par les ficelles des marchands de soupe.

Et en pratiquant comme ça vous éliminer d'office tous les margoulins : ils ne répondent même pas à votre mise en concurence quand ils se rendent compte que le cahier des charges leur interdit d'avoir recours à toutes leurs combines habituelles !

d'accord avec GMG, ni UGAP, ni illégale tacite reconduction, mais MAPA maison. On rajoute un peu de travail au départ, mais on gagne à l'arrivée. Chaque établissement a des besoins différents et non des besoins "types" style UGAP. Parfois en voulant se simplifier la vie, ou inconsciemment ne pas respecter une règlementation qui peut sembler contraignante (moi même je hais le CMP), on fait n'importe quoi et on ne répond pas aux réels besoins de l'établissement. Une CAO se réunit facilement et on peut y adjoindre toute personne qualifiée. L'essentiel est de bétonner son cahier des charges et d'éliminer systématiquement et sans état d'âme tous ceux qui ni répondent pas. Pour un marché copieur c'est hyper simple. Tu demandes des fonctionnalités bien précises (vitesse, capacité du by pass, capacité des tiroirs, etc) et en fin de compte tu obtiens ce que tu veux; arrêtons de nous prendre la tête avec les MAPA et respectons les textes. C'est notre boulot

L'intendant zonard a écrit:

... groupement de marché qui ne fait l'objet d'aucune reconnaissance de l'institution EN, et dont les CT ne voient pas non plus l'intérêt. Mon bahut est membre d'un groupement situé à Paris, et j'apprends que l'Académie de Paris envisage de supprimer les postes administratifs attribués à ce groupement de services qui profite aux deux autres Académies de la région ; c'est vrai quoi c'est un scandale la solidarité et le regroupement des établissements pour un marché public, supprimons vite tout ça.

La suppression de ce marché et des postes associés à la gestion et au suivi de ce marché est scandaleuse, d'autant que les réformes actuelles tendent à favoriser le regroupement des structures, compte tenu des économies d'échelle que cela permet. D'ailleurs le sujet des groupements/mutualisation devrait être largement abordé et élargi actuellement autour des RGPP (pourquoi rien n'est proposé pour la gestion des EPLE qui représentent tout de même un volume d'achat conséquent).
Certes, les collectivités locales prennent en charge certaines des compétences dévolues auparavant aux EPLE, mais l'état a un rôle cependant moteur dans la mise en œuvre de la politique éducative, dont la partie achat permet le fonctionnement quotidien.
Il serait bon d'harmoniser cette politique d'achat entre les partenaires que sont l'état et les collectivités territoriales, compte tenu du levier budgétaire qu'il représente.

J'ai déjà monté plusieurs marchés publics en repro et, même si j'apprécie également la relative efficacité de l'UGAP, définir ses règles, imposer ses choix et faire un vrai travail d'acheteur, ça reste à la fois la solution la plus satisfaisante et la plus adaptée à nos fonctionnements (je ne parle même pas du plaisir à coller une pénalité à un prestataire trop souvent en retard: calcul de la pénalité HT par demi-journée=vitesse affichée du bazar, ça calme).

Si ça intéresse des gens et si j'arrive à remettre la main sur les documents, je peux les passer pour qu'ils servent de base.

LMDV a écrit:

Si ça intéresse des gens et si j'arrive à remettre la main sur les documents, je peux les passer pour qu'ils servent de base.

Et comment que ça nous intéresse ! merci d'avance...

pas mieux

ça a du bon la mutualisation des cerveaux ..

raspoutine a écrit:

pas mieux

ça a du bon la mutualisation des cerveaux ..

... ca dépend des cerveaux....

Bon, puisque j'écris plus vite que je réfléchis, je vais devoir retourner les armoires virtuelles pour (peut-être) retrouver un cahier des clauses repro.
J'entame des recherches derechef mais étant en vacances loin, très loin de l'ordi qui va bien, je n'ai pas forcément le fichier sur celui-là. De plus, c'était sur un autre poste comptable et en 2004 donc sans garantie.
Si je le retrouve et si je me souviens pourquoi je le cherchais, je le mettrai en ligne pour kinenveu.