Révision de la carte comptable

Isaac Newton a écrit:

Je persiste et signe. Au delà de 6 ou 7, ce n'est plus gérable en l'état actuel des chose et sans moyens supplémentaires conséquents accompagnés de formations dignes de ce nom. Je parle d'expérience, et pourtant, je suis un génie exceptionnel !

Absolument, on va essayer d'approfondir le sujet avec des propositions...

Tu dis "absolument" sur quelle partie de la phrase ? Sur le fait que je suis un génie exceptionnel ou sur le reste ?

Isaac Newton a écrit:

Je persiste et signe. Au delà de 6 ou 7, ce n'est plus gérable en l'état actuel des chose et sans moyens supplémentaires conséquents accompagnés de formations dignes de ce nom.

Je partage l'avis d'Isaac et de N@n@rd
Pardonnez moi de vous citer cet exemple, mais je crains qu'il ne soit édifiant : j'ai été stagiaire attachée , a long time ago, dans un lycée automobile à Troyes, en Champagne .
L' intendant était l'un des plus "gros" comptables en EPLE de l'époque .Il avait au moins 7 établissements ( mais je crois que c'était plutôt 8 ou 9 )
Un homme archi compétent, présent sur le terrain de ses "x" bahuts, soucieux de former ses gestionnaires pas toujours au top parce que très souvent débutants .
Il ne comptait "ni sa peine, ni son temps" comme on dit.
Un jour, ne recevant pas de réponse à ma carte de voeux , j'appelle son épouse : elle m'apprend que son mari est mort d'une crise cardiaque dans l'exercice de ses fonctions .

Je n'ai pas envie de cet avenir là, et le montant des primes supposées ne changera rien à ma détermination .



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tobias a écrit:

Un jour, ne recevant pas de réponse à ma carte de voeux , j'appelle son épouse : elle m'apprend que son mari est mort d'une crise cardiaque dans l'exercice de ses fonctions .
Je n'ai pas envie de cet avenir là, et le montant des primes supposées ne changera rien à ma détermination .

Le stress est un ennemi mortel du gestionnaire et encore plus du comptable ; et j'ai connu trop de collègues qui n'ont pû profiter de leur retraite (qu'ils pouvaient pourtant prendre plus tôt que nous).

C'est parti ds l'académie de Lyon, ds l'ain, suppression d'une agence cptable sur deux.
Les AC au mini à 6 EPLE !!!!

Newton a raison, mais pour les moyens il ne faut pas se leurrer, on ne nous les donnera pas.

Le seul moyen qu'on peut exiger, en se fondant sur le rapport de la cour des comptes, c 'est la spécialisation des fonctions de gestionnaire d'un coté, et de comptable de l'autre, donc la dissociation.

Jaxom a écrit:

C'est parti ds l'académie de Lyon, ds l'ain, suppression d'une agence cptable sur deux.
Les AC au mini à 6 EPLE !!!!

easy.

Même si je ne suis plus dans l'académie, c'est une collègue AC qui vient de me l'apprendre.
Proposition de maintien de 75% des indemnité la première année puis 50%, enfin ceci dans un grand élan de générosité.
Les collègues AC ont demandé une projection des évolutions des postes pour ceux perdant leur AC & qu'un réequilibrage est lieu ds les EPLE (aujourd'hui certains sont sur dotés & d'autre sous dotés) dc quant à tout modifier autant le faire complétement.

Que l'on donne des primes aux valeureux chevaliers des EPLE acceptant l'horrifique charge de comptable sans moyen afférent jusquà preuve du contraire, que l'on fasse miroiter d'hypothétiques redépoliements de poste des anciennes AC vers les super AC, que l'on évoque la professionalisation des métiers de comptable, tout cela n'est que poudre aux yeux pour masquer l'évidence :

Les fonctions relatives à la gestion deviennent de plus en plus nombreuses et pointues (technicité , réglementation), les fonctions relatives à la comptabilité (idem)

Alors, la raison voudrait que l'on ait des spécialistes, certes moins nombreux dans le domaine de la comptabilité, mais ne soient que comptables pour exercer correctement leurs missions, idem pour les gestionnaires.

Par cette séparation nécessaire et évidente des 2 fonctions gestionnaire et comptable que de nombreux gestionnaires - comptables appellent de leur voeux le plus cher, pourront ainsi se spécialiser des gestionnaires dans le métier d'acheteur public (eh oui, la mutualisation prendra tout sons sens)

Qu'en pensent les comptables ?

Je pense que l'augmentation du nombre d'EPLE par groupements poussera de facto les comptables a consacrer la majeure partie de leur temps à la compta et qu'au delà d'un certain nombre d'ER, ils ne feront que ça - sauf à avoir une équipe spécialisée et encore.
De la même manière le comptable n'aura plus le temps d'outrepasser ses prérogatives vis à vis des gestionnaires qui devront avoir une technicité et une autonomie compléte : le comptable se contentant (et c'est déjà pas mal) de vérifier et rejeter. Je vois là le moyen de redonner au métier de gestionnaire toute son importance et son intérêt. Comme pour les comptables, cela passera par un effort de formation et l'acquisition d'une réelle reconnaissance.
A coté des comptables, le gestionnaire qui le souhaitera aura la possibilité de développer ses compétences dans le domaine qui est le sien : achat public, groupements, sécurité, mutualisation, etc... Certains gestionnaires auront ainsi des opportunités à saisir pour devenir des "pointures" dans certains domaines.

Au-delà d'une certain nombre d'ER le maintien de la double casquette est une décision "politique" ; pas de bon sens. Mais à 6 EPLE elle peut encore se concevoir avec des gestionnaires remplissant pleinement leur rôle, et un cadre pour une large délégation de la gestion matérielle de l'agence comptable.

C'est super ce que tu dis N@n@rd, c'est vraiment là l'avenir qui donnerait du relief à notre profession en proie aux grands doutes actuels.

Mais il faudra du courage et de la ténacité pour parvenir à cela, car que de réticences faudra-t-il surmonter.
Et pourtant, c'est la seule voie qui puisse rendre nos fonctions plus nobles.

C'est pas compliqué ; cela passe simplement par le respect des gestionnaires de la part des comptables, par l'absence d'ingérence dans leur domaine : et par une formation et une compétence suffisante des gestionnaires.
Rien d'insurmontable.

N@n@rd a écrit:

Je pense que l'augmentation du nombre d'EPLE par groupements poussera de facto les comptables a consacrer la majeure partie de leur temps à la compta et qu'au delà d'un certain nombre d'ER, ils ne feront que ça - sauf à avoir une équipe spécialisée et encore.
De la même manière le comptable n'aura plus le temps d'outrepasser ses prérogatives vis à vis des gestionnaires qui devront avoir une technicité et une autonomie compléte : le comptable se contentant (et c'est déjà pas mal) de vérifier et rejeter. Je vois là le moyen de redonner au métier de gestionnaire toute son importance et son intérêt. Comme pour les comptables, cela passera par un effort de formation et l'acquisition d'une réelle reconnaissance.
A coté des comptables, le gestionnaire qui le souhaitera aura la possibilité de développer ses compétences dans le domaine qui est le sien : achat public, groupements, sécurité, mutualisation, etc... Certains gestionnaires auront ainsi des opportunités à saisir pour devenir des "pointures" dans certains domaines.

Au-delà d'une certain nombre d'ER le maintien de la double casquette est une décision "politique" ; pas de bon sens. Mais à 6 EPLE elle peut encore se concevoir avec des gestionnaires remplissant pleinement leur rôle, et un cadre pour une large délégation de la gestion matérielle de l'agence comptable.

c'est exactement comme ça que je vois les choses.

Moi aussi.

Et c'est pas pour dire comme le patron...

Trop vieux pour connaître cet optimisme : les besoins en personnels formés ne seront pas pris en compte, les comptables subsistants risqueront quotidiennement la dérive irrattrapable de part la taille des regroupements, les ex-comptables démotivés feront leur 1607 h (enfin !) sans plus se sentir investis d'une mission divine, les nouveaux gestionnaires ne pourront compter sur un comptable débordé pour les former.
Ste Barbe et Newton sont rien que des fayots!!

"Trop vieux pour connaître cet optimisme : les besoins en personnels formés ne seront pas pris en compte, les comptables subsistants risqueront quotidiennement la dérive irrattrapable de part la taille des regroupements, les ex-comptables démotivés feront leur 1607 h (enfin !) sans plus se sentir investis d'une mission divine, les nouveaux gestionnaires ne pourront compter sur un comptable débordé pour les former."


Excellent condensé de ce qui nous attend si notre administration ne voit dans la réforme qu'un moyen de faire des économies et persiste à maintenir la double casquette gestionnaire-comptable !

Si on voulait vraiment réformer de façon efficace via la mise en place de grosses AC il faudrait :
- poser le principe de la dissociation des fonctions
- revoir le statut , la place, les missions, les fonctions, la formation et les indemnités des gestionnaires
- professionnaliser des équipes comptables chargées uniquement de la comptabilité de chaque groupement quitte à aller plus loin que 6 EPLE par agence.

Je vote avec Eric : je prends les paris qu'on me proposera deux ER de plus, en me proposant de royalement porter les moyens de mon intendance à deux personnes à plein temps au lieu d'un et demi actuellement. En oubliant que la seule augmentation des effectifs de mon établissement d'un petit 500 élèves aurait peut-être déjà du avoir cet effet.

Et là je dirai pppffffrrt !

Eric a écrit:

Trop vieux pour connaître cet optimisme : les besoins en personnels formés ne seront pas pris en compte, les comptables subsistants risqueront quotidiennement la dérive irrattrapable de part la taille des regroupements, les ex-comptables démotivés feront leur 1607 h (enfin !) sans plus se sentir investis d'une mission divine, les nouveaux gestionnaires ne pourront compter sur un comptable débordé pour les former.
Ste Barbe et Newton sont rien que des fayots!!

Je ne sais s'il s'agit d'une question d'âge ou de lucidité, voire des deux, mais j'aurais tendance -humeur du moment peut-être - à partager l'avis d'Eric .
( histoire de la "mission divine" mise à part )

Nous vivons une période glauque sur certains plans - les effets merveilleux du chacun pour soi - et dans tous les cas difficiles .
Reste à savoir si la belle solidarité jouera son rôle salvateur au milieu de ce marasme
Il ne reste plus qu'à l'espérer .

C'est lancé dans l'académie de Nantes.Disparition complète des agences comptables en collège.
Que vont devenir les APAENES ?
Vive le syndicat .......

Académie de Clermont :

De 58 à 35 ou 32 agences avec une moyenne de 6 établissements et une bonne concertation.


Académie de Lyon :

Rejet de la carte comptable qui avait été proposée lors d'une réunion en novembre Nouvelle proposition avec un nombre d'établissements regroupés compris entre 6 et 8 au maximum au lieu des 10 envisagés initialement. Réalisation des transformations au fur et à mesure des départs, le tout devant être réglé dans les trois ans qui viennent.


Ce sujet est intéressant ; merci donc de l'alimenter avec les modalités de mise en place dans votre académie.

Département de Saône et Loire, propositions pour 11, 12 ou 13 agences comptables au lieu de 23.
On s'oriente plutôt vers 11.............
Couperet aux alentours du 15 février 2009.

Agent comptable avec un établissement rattaché, je rencontre le problème suivant: il n'ya a plus de gestionnaire matériel dans l'établissement rattaché, suite à un départ à la retraite. Les DBM ne sont pas faîtes. J'ai donc de moins en moins de factures à payer... Mais les OR ne sont pas faits non plus. Qu'est ce que cela implique pour le comptable.
Merci pour votre réponse

Le comptable n'est pas responsable des conséquences des absences ou de l'incompétence des gestionnaires de ses ER ; mais seulement des écritures qu'il prend en compte. Il n'a pas à se substituer au gestionnaire ou à l'ordonnateur.
Voilà la règle.
Aprés il lui appartient de saisir par courrier l'ordonnateur pour que ce dernier fasse le nécessaire pour redresser la situation. Il lui appartient aussi de tout mettre en oeuvre pour aider l'ER à faire le travail.

On touche là au point sensible de la réforme des groupements comptables que j'essaye de faire prendre en compte.
Un comptable avec 2 ou 3 ER peut palier l'absence d'un gestionnaire, un comptable avec 10 ER ne pourra palier l'absence ou les mutations de 3 gestionnaires ; voir même d'un seul s'il a également des absences dans son équipe. Mais pour comprendre cela il faut être déjà un "petit" comptable connaissant parfaitement les mécanismes.

Les CE devraient être aux cotés des AC dans cette réforme des agences car combien sont capable d'assumer leur responsabilité d'ordonnateur sans gestionnaire et sans comptable pour leur tenir la main. Si on n'y prend garde la réforme censée régler les problèmes de mauvaise gestion comptable risque de les rendre catastrophiques au lieu de préoccupants.

Je n'ai jamais accepté et je n'accepterai jamais de pallier à un manque de GM dans un ER. Celà laisserait supposer que je n'ai pas assez de travail et de responsabilité dans mon EPLE et que j'ai le temps pour faire le pitre gratos dans d'autres EPLE

- quand je bosse en plus j'exige d'être payé en conséquence, comme n'importe quel prof l'exige dès qu'il bouge le petit doigt (et ils ont raison!)
- si l'administration accepte de laisser des structures avec des personnels en nombre critique (1 seule bien souvent), c'est SA responsabilité et elle se dém.de pour compenser quand ça coince
- un Ordo est sensé savoir faire tout ce qu'il exige de son gestionnaire, si non c'est qu'il signe tout et n'importe quoi sans comprendre!

[url=https://gestionnaires.actifforum.com/mailto:N@n@rd]N@n@rd[/url] a écrit:

[...] Les CE devraient être aux cotés des AC dans cette réforme des agences car combien sont capable d'assumer leur responsabilité d'ordonnateur sans gestionnaire et sans comptable pour leur tenir la main. Si on n'y prend garde la réforme censée régler les problèmes de mauvaise gestion comptable risque de les rendre catastrophiques au lieu de préoccupants.

Il y en a de capables.
- et qui suppléent à l'absence d'AC par des combines et au GM parce qu'il faut et que le rectorat est infoutu de faire face à un départ à la retraite annoncé un an à l'avance (ce n'est pas une grossesse à 59 balais, hein ?)
- et qui travaillent avec des AC au niveau académique. Mais il faut en avoir envie entre services rectoraux incertains, pas toujours professionnels et soumis à la valse des recteurs eux rarement professionnels en la matière, CT qui sont intrusives - qui dit le contraire ici ? - et professionnels qui ne s'aiment pas plus que cela et qui ne voient pas l'avenir de la même manière. Le leur.

Question peut-être bizarre et pas au bon endroit (qu'on la déplace si nécessaire) que va apporter aux élèves un éventuel basculement des AC vers le Trésor et des Gestionnaires vers les CT ?

Pour ce que vient d'écrire la Marmotte bazooquée, je partage.

Bref

V.M.B a écrit:

- un Ordo est sensé savoir faire tout ce qu'il exige de son gestionnaire, si non c'est qu'il signe tout et n'importe quoi sans comprendre!

*

T'as mis le bazooka doigt dessus, divine marmotte...

Citation :

Agent comptable avec un établissement rattaché, je rencontre le problème suivant: il n'ya a plus de gestionnaire matériel dans l'établissement rattaché, suite à un départ à la retraite. Les DBM ne sont pas faîtes. J'ai donc de moins en moins de factures à payer... Mais les OR ne sont pas faits non plus. Qu'est ce que cela implique pour le comptable.

Voilà une question (d'avenir ?) que je pose souvent, ayant 2/3 de mes ER posant régulierement pb sur la partie gestion (soit du fait du CE avec un gestionnaire qui craque, soit du fait de la compétence "limite" du gestionnaire).
Comme la marmotte, je ne suis pas du tout d'accord pour me substituer au gestionnaire, j'ai assez de boulot dans mon bahut et avec ma compta.
Cependant je me dis souvent que sans OR terminés, sans mandats, je ne pourrai sortir le COFI, et alors c'est ma responsabilité qui sera engagée. Alors que faire

mon c.l! je sors le COFI tel qu'il est et avec - 80 000.00 € s'il le faut. c'est pas mon pb, le COFI est le compte rendu à l'instant T de la gestion de l'ordo et des écritures du comptable, si en tant que AC j'ai fait mon job j'ai pas de soucis cardiaques. j'explique les developpements et après moi le déluge.

Chère marmotte, je crois que ce que j'apprécie le plus chez toi, c'est ton extrême délicatesse . Mais tu as sans doute raison.

Quant au CE qui saisira une DBM ou un OR sous GFC (sauf si c'est un ancien administratif, il y en a quelques uns égarés ), à mon avis c'est pas demain la veille qu'on le verra. Et en même temps le boulot de CE a tellement d'autres contraintes, je ne pense pas que l'on puisse leur reprocher de ne pas maitriser l'intégralité de la partie technique de notre boulot...