Révision de la carte comptable

4,5, 6... aprés il convient de voir les établissements qui constituent le groupement. Un collége 200 ou même deux ne sont pas aussi lourd qu'un LP 400.

Il me semble que le projet pour la refonte de la carte comptable est national, et il s'étendrait au plus tard à 2010.

En fait, il y a quelque chose d'anormal : en effet, il existe des agences comptables autonomes au sein desquelles il n'y a que l'établissement, soit un lycée professionnel de 300 élèves, dont 200 internes, avec, pour personnel l'A.C. + 1 S.A.SU temps complet + 1 adjoint administratif temps complet.
Et puis, à côté de cela, il y a des A.C. avec un collège Z.E.P. et R.A.R.de 600 élèves, une grosse cuisine centrale, des écoles, une SEGPA,.... Ou une importante cité scolaire, avec le même nombre de personne en terme de moyens.
La politique actuelle du ministère n'est-elle pas de vouloir rationaliser tout ceci ? Et de tendre vers un équilibre de la charge de travail entre les différents agents comptables où qu'ils se trouvent ?

Un A.C. à la fois gestionnaire matériel pose aussi, parfois, un souci de conflit de compétence au sein du même établissement. Alors ne vaut-il pas mieux séparer la fonction de gestionnaire matériel de celle de comptable, et laisser la gestion matérielle à des S.A.S.U. Souvent, l'A.C. est à droite ou à gauche, et ne peut répondre et résoudre toutes les questions qui relèvent de la gestion matérielle ? Surtout quand il faut faire vite.... Or, c'est l'A.C. Gestionnaire qui estime être responsable, et c'est le S.A.S.U. non gestionnaire, non comptable qui prend une décision parce que tous s'adressent à lui en l'absence de son A.C. Ce S.A.S.U. est souvent contrecarré, dénigré... Voyez comment cela se passe au quotidien....

Bibouzou a écrit:

La politique actuelle du ministère n'est-elle pas de vouloir rationaliser tout ceci ? Et de tendre vers un équilibre de la charge de travail entre les différents agents comptable où qu'ils se trouvent ?
....

Non, la politique actuelle n'a qu'un but clair : la diminution des effectifs. Il n'y a - et n'aura - aucun barème national pour la dotation d'une AC.

Citation :

Non, la politique actuelle n'a qu'un but clair : la diminution des effectifs. Il n'y a - et n'aura - aucun barème national pour la dotation d'une AC.

C'est bien le problème. Il faudra alors réformer la responsabilité du comptable, parce que assumer une responsabilité personnelle et pécuniaire dans des conditions déplorables, je préfère aller faire n'importe quoi d'autre

Mes pauvres amis, je crois que la pièce que nous sommes en train de jouer a été écrite il y a quelques années quand l'accord des CA indispensable avant toute modification de la carte comptable a été supprimé (petite mais décisive retouche dans tableau qui apparaît maintenant).
Grâce à ce changement le recteur n'a plus qu'un avis à demander. Le mouvement de concentration s'accentue et il ne s'arrêtera plus.
Déjà, dans l'académie de Nice, si j'ai bonne souvenance, des modifications ont été imposées alors même qu'il n'y avait pas mouvement de comptable. C'est à dire que des collègues qui étaient comptables ont perdu, par arrêté, cette fonction (et les primes qui vont avec).
De plus en plus d'agences se voient imposer des établissements nouveaux et si tu n'en veux pas, c'est ton voisin qui la prend et toi qui saute l'année prochaine.
A terme, des agences de 10 bahuts et la bonne occasion pour nous dire ce qui revient comme un serpent de mer depuis des années; les comptables deviennent des percepteurs, les gestionnaires rejoignent les CT.
Exit.

Réunion CRC hier dans l'Académie de Lyon, en présence de tous les agents comptables...
en fin de réunion la SG a fini par lâcher que la réforme de la carte comptable va s'accélérer dans l'Académie, dès la rentrée 2009.
En aparté, on a eu des explications plus concrètes : regroupement de 4 établissements min. par agence, suppression des autres postes d'AC, de gré ou de force...
quid des AC qui redeviendraient "simples" gestionnaires ?
réponse : les CT les attendent les bras ouverts !!
voilà, et tout ça dans un délai de 2 ans maximum...
ouahhh... notre avenir est tout tracé et on ne nous le dit pas...
alors c'est soit, en tant qu'AC, on a l'opportunité de prendre la tête d'une grosse agence (mais priorité aux CASU et APASU) et à terme on ne fera que de la compta... au même titre que les AC du Trésor...
soit on devient gestionnaire, décentralisé... avec toutes les conséquences qui vont avec (démotivation, perte de salaire, changement de statut,...)
moi qui vient de débuter en tant qu'AC, ça m'inquiète, ça m'agace, ça me déprime même...

Nedjma a écrit:

soit on devient gestionnaire, décentralisé... avec toutes les conséquences qui vont avec (démotivation, perte de salaire, changement de statut,...)

démotivation : en quoi ?

perte de salaire : tout dépendra du régime indemnitaire de la collectivité concernée. Les éventuels futurs ex collègues du conseil général des hauts de seine seront mieux lotis que ceux de la Creuse (c'est un exemple). De toutes façons je crois que cela ne pourra pas être pire que l'État.

changement de statut : certes mais les perspectives ne sont pas que négatives. Le déroulement de carrière par exemple peut être beaucoup plus attractif.

Je ne veux en rien dénigrer le travail de gestionnaire... Mais cela peut paraître un peu démotivant de passer de gestionnaire-comptable (avec les responsabilités qui en découlent) à "simple" gestionnaire... Du moins, pour moi, sans changer de poste, c'est un peu démotivant...
Quant au changement de statut, c'est juste que si j'ai passé un concours de la FP d'État ce n'est pas pour rien... La politisation de notre action, la "mentalité" de se "vendre" pour évoluer ou même trouver un job dans la FP Territoriale, tout ça, c'est pas ce qui m'attire...
Quant au salaire, je pense effectivement qu'on peut y gagner, mais bon, ce n'est pas le plus important pour moi...
Voilà, c'est mon état d'esprit actuel, un peu sur le vif de l'étonnement et du désarroi... mais je n'attends que des arguments contraires pour me faire changer d'avis !

Nedjma a écrit:

soit on devient gestionnaire, décentralisé... avec toutes les conséquences qui vont avec (démotivation, perte de salaire, changement de statut,...)
moi qui vient de débuter en tant qu'AC, ça m'inquiète, ça m'agace, ça me déprime même...

On n'en est pas encore là, il ne faut pas brûler les étapes. Mais en dehors de la considération de "qui va nous employer, l'état ou la CT en fonction de notre mission", il faut quand même reconnaître que les choses ne sont pas toujours simples dans le métier de gestionnaire-comptable. Certes, on voit la chaîne du travail de bout en bout, mais justement, cela est-il bon et souhaitable.
Car, il faut le reconnaître, à moins d'être SUPERMAN, qui fait tout bien toutes ses tâches dévolues à la gestion et toutes ses tâches dévolues à la comptabilité lorsqu'il est GC.
Alors, pourquoi pas oui, la scission de ces fonctions qui logiquement d'ailleurs ne peuvent pas se cumuler. De plus, le regroupement permet un meilleure technicité due à la spécialisation des fonctions, et de plus permet avec un nombre de personnels plus important sur 1 pôle de pallier à des absences momentanées de certains d'entre eux, ce qu'exclue de fait une structure de petite taille faiblement dotée.
Les EPLE sont émiettés, parcellisés, de plus en plus de missions leur incombent, alors pourquoi les regroupements ne seraient-ils pas une réponse adaptée à cela ?

Nedjma a écrit:

Voilà, c'est mon état d'esprit actuel, un peu sur le vif de l'étonnement et du désarroi... mais je n'attends que des arguments contraires pour me faire changer d'avis !

Un argument qui me vient à l'esprit : plus de place au bureau puisque toute la compta géné ne sera plus à faire avec toute la masse de documents que notre cher GFC peut nous sortir

XIII a écrit:

Un argument qui me vient à l'esprit : plus de place au bureau puisque toute la compta géné ne sera plus à faire avec toute la masse de documents que notre cher GFC peut nous sortir

Il nous reste PDF.....

OLRIK a écrit:

XIII a écrit:

Un argument qui me vient à l'esprit : plus de place au bureau puisque toute la compta géné ne sera plus à faire avec toute la masse de documents que notre cher GFC peut nous sortir

Il nous reste PDF.....

Certes, certes mais quand même cela fait de la place de gagnée non ?

De la place, du temps de classement....bien fait! mais surtout pour les gestionnaire et comptable du gain de temps....aussi bien ds son établissement que les ER...............et des archives pouvant être éditées à tout moment...

OLRIK a écrit:

De la place, du temps de classement....bien fait! mais surtout pour les gestionnaire et comptable du gain de temps....aussi bien ds son établissement que les ER...............et des archives pouvant être éditées à tout moment...

Oui, je comprends bien le principe et je pratique également le PDF printer mais il me semble qu'en l'état actuel de la réglementation une sortie papier est toujours nécessaire à un stade ultime de la procédure de dépense, non ?

le budget et le compte financier....le reste peut-être archivé

OLRIK a écrit:

le budget et le compte financier....le reste peut-être archivé

Nous sommes bien d'accords. La dématérialisation intégrales des procédures comptables est-elle possible ? On peut imaginer une scannerisation des factures non ?

yes déja un projet ds la ville test de Parthenay... les PJ ds les AC et le tout par scan à la crc et les tg......cette ville à fait l'objet des nombreux test ds la gestion financière.....

Citation :

Parthenay

le Poitou Charentes !

Je suis actuellement gestionnaire comptable. Or, on m'a annoncé récemment que mon poste serait probablement supprimé à compter de septembre. Or, je n'ai pas demandé de mutation ou de détachement. Si je reste gestionnaire , je serai perdante au niveau indemnitaire mais aussi au niveau du poste (investissement important dans les fonctions comptables).
Merci de m'indiquer comment ça se passe dans les autres académies?
Comment puis-je défendre mes droits?
Merci de votre aide.

BILOUTE a écrit:

Je suis actuellement gestionnaire comptable. Or, on m'a annoncé récemment que mon poste serait probablement supprimé à compter de septembre. Or, je n'ai pas demandé de mutation ou de détachement. Si je reste gestionnaire , je serai perdante au niveau indemnitaire mais aussi au niveau du poste (investissement important dans les fonctions comptables).
Merci de m'indiquer comment ça se passe dans les autres académies?
Comment puis-je défendre mes droits?
Merci de votre aide.

Dans mon Académie, 14 suppressions d'agences comptables ont été décidées unilatéralement par le Rectorat pour le 01/09/08 dont certaines concernent des attachés principaux.
En ce qui concerne la "défense des droits", il semble qu'il n'y ait rien à faire ; le SG de l'Académie qui a reçu tous les AC concernés s'est montré très clair: ce mouvement n'en est qu'à ses débits et d'autres suppressions d'AC auront lieu dans les futures années...il nous a même été "déconseillés" de muter pour l'instant puisqu'une AC en septembre 08 pourrait très bien se retrouver GM au 01/01/09...Les perspectives restantes à moyen terme sont d'attendre les départs en retraite des CASU qui au fur et à mesure seront remplacés par des AP.
Sur le plan indemnitaire, le SG s'est engagé, mais seulement pour l'année prochaine, à compenser la perte financière en intégrant les AC dans des dispositifs de formation (ou pseudo formation car j'ai + eu le sentiment qu'il s'agissait de trouver un cadre reglemantaire pour pouvoir nous rétribuer, mais c'est un avis personnel !) relatif au contrôle interne comptable et ce afin de (je cite les propos du SG): "valoriser vos nombreuses et brillantes compétences et ce d'autant plus que ma décision de supprimer vos AC, croyez moi, n'a pas été des plus faciles à prendre "...si, si, je vous assure je me moque pas du tout: c'était très beau et émouvant à entendre...

mart a écrit:

Sur le plan indemnitaire, le SG s'est engagé, mais seulement pour l'année prochaine, à compenser la perte financière en intégrant les AC dans des dispositifs de formation ... relatif au contrôle interne comptable et ce afin de (je cite les propos du SG): "valoriser vos nombreuses et brillantes compétences et ce d'autant plus que ma décision de supprimer vos AC, croyez moi, n'a pas été des plus faciles à prendre "...

Si je comprend bien des ex-comptables vont former des ex-futurs comptables à un contrôle qu'ils ne mettront jamais en place à destination de personnes qui n'auront pas le temps de le mettre en place ? !

C'est ça ?




Ne dites surtout pas à ma mére que je travaille à l'EN, elle croit que je suis un fonctionnaire sérieux.

Citation :

Si je comprend bien des ex-comptables vont former des ex-futurs comptables à un contrôle qu'ils ne mettront jamais en place à destination de personnes qui n'auront pas le temps de le mettre en place ? !

Affligeant tout ça....

Sinon je me pose la question dans le contexte actuel : quid des remontées académiques des COFI, y-a-t-il des consignes de blocage ? sont-elles suivies par les membres AC du forum dans les académies?
De mon côté je ne suis pas concernée (cette année) par les suppressions de poste, mais je me sens solidaire des collègues et donc tout à fait prête à bloquer ma remontée via GFC.

Margelle a écrit:

Affligeant tout ça....

Sinon je me pose la question dans le contexte actuel : quid des remontées académiques des COFI, y-a-t-il des consignes de blocage ? sont-elles suivies par les membres AC du forum dans les académies?

Moi je les suis , malgré les rappels nominatifs que les "collègues" * du rectorat envoient via la messagerie académique ...

*(pardon pour les guillemets, mais il est des procédés qui laissent un certain goût d'amertume...)

N@n@rd a écrit:

Si je comprend bien des ex-comptables vont former des ex-futurs comptables à un contrôle qu'ils ne mettront jamais en place à destination de personnes qui n'auront pas le temps de le mettre en place ? !

C'est ça ?

En théorie, c'est ça !
En pratique, lorsque nous avons fait remarquer que la compensation d'environ 500 à 700 euros mensuels selon les cas supposerait beaucoup d'heures de formation (tache peut être guère compatible avec le reste de notre travail de GM et ce d'autant plus que les Intendances concernées perdent entre 1,5 et 2 postes) , le SG nous a fort aimablement répondu que l'important n'était pas dans la quantité mais dans la qualité de l'investissement ...et qu'il était bien sur hors de question de nous demander plus que nous ne pouvions faire...formule qui, si elle n'engage à rien, nous laisse deviner qu'il s'agit plus d'un cadre légal permettant de nous rétribuer que d'un véritable et cohérent travail de formation.

Nanard a écrit:

Ne dites surtout pas à ma mére que je travaille à l'EN, elle croit que je suis un fonctionnaire sérieux.

Et dire que nous aurions pu choisir d'aller aux Impôts...

mart a écrit:

Et dire que nous aurions pu choisir d'aller aux Impôts...

Il n'est jamais trop tard.

mart a écrit:

Nanard a écrit:

Ne dites surtout pas à ma mére que je travaille à l'EN, elle croit que je suis un fonctionnaire sérieux.

Et dire que nous aurions pu choisir d'aller aux Impôts...

Oui

cirrus a écrit:

Margelle a écrit:

Affligeant tout ça....

Sinon je me pose la question dans le contexte actuel : quid des remontées académiques des COFI, y-a-t-il des consignes de blocage ? sont-elles suivies par les membres AC du forum dans les académies?

Moi je les suis , malgré les rappels nominatifs que les "collègues" * du rectorat envoient via la messagerie académique ...

*(pardon pour les guillemets, mais il est des procédés qui laissent un certain goût d'amertume...)

Dans mon Académie, un mot d'ordre syndical nous demande de ne pas remonter COFI. Pour ma part et quelles que soient les pressions rectorales subies, il en sera donc ainsi cette année .

pour le choix des photos c'est léger on pourrait me reconnaitre..........
faut choisir autre chose

Jean-Mic a écrit:

mart a écrit:

Et dire que nous aurions pu choisir d'aller aux Impôts...

Il n'est jamais trop tard.

J'en viens.
C'est un autre type de travail.
Bien payé.
Mais pas logé !

L'herbe parait toujours plus verte en face...

Cadichon a écrit:

mart a écrit:

Et dire que nous aurions pu choisir d'aller aux Impôts...

J'en viens.
C'est un autre type de travail.
Bien payé.
Mais pas logé !
L'herbe parait toujours plus verte en face...

J'en suis au stade où le logement de fonction apparaît comme une contrainte, pas comme un avantage.

Je n'apprécie plus non plus le logement de fonction.
Je ne l'occupe plus.

Mais pour avoir travaillé aux finances, et avoir gardé des contacts, je connais les conditions de travail, qui se durcissent encore, et il n'y a pas que des avantages à être inspecteur des impots ou du tresor ou des douanes.

L'aspect répressif des fonctions est l'une des raisons (avec le logement de fonction) qui m'avaient poussées à venir à l'educ nat.
Quant à la considération dont semblent frustrés nombre de nos collègues gestionnaire, je vous laisse imaginer celle dont on jouit quand on est controleur/ inspecteur des impots...