Bonjour,
J'ai un souci (comme vous tous !!!): l'agent qui ferme les portes des
bâtiments du Lycée le soir est en arrêt maladie (un vrai arrêt
maladie!) et mon agent chef a demandé à l'autre personne qui travaille
le soir de fermer les portes à sa place. Réponse de la personne: ce
n'est pas moi qui remplace Mr machin, je n'ai pas à faire son service.
Par contre cette personne accepte de remplacer la même personne pour
aller porter le courrier en voiture (plus intéressant???) à la poste.
Ma question est comment réagissez vous et sur quel texte vous appuyez vous? Merci.

1- Convoque l'intéressé dans ton bureau et explique lui ce que tu attends d'elle.
2- Si pas d'accord et refus, notification écrite sans oublier de mentionner l'intérêt du service et la sécurité des bâtiments et des biens.
3- Pas de discussion possible, c'est un ordre point barre. Ras le bol des états d'âme des uns et des autres alors

Polyvalence des agents. Rien ne permet à un agent ou à une secrétaire de refuser de faire un travail rentrant dans on statut - même si ce travail était fait d'ordinaire par un autre.
Pour moi un tel refus non justifié est un casus belli qui enclenche direct l'artillerie lourde... sinon il n'y a plus de gestion possible.

Mais quelle est l'artillerie lourde quand le chef d'établissement est
plus que réticent à m'emboiter le pas pour établir un rapport???
d'ailleurs y existe t'il un modèle de rapport???

Si le chef d'établissement ne veut pas te suivre, tu lui demandes de fermer l'établissement lui-même.

Si le CE ne te suit pas: pas de fermeture de l'établissement.

Tu lui fais un rapport écrit circonstancié expliquant que tu envisages les solutions préconisées par les deux éminents collègues ci-dessus.

Si refus de te suivre sur cette solution( ) , il prend la responsabilité de ne pas fermer l'établissement. Point final. Et c'est plus tes oignons...

Moi je veux bien faire le boulot ; mais si le CE estime qu'il le ferait mieux que moi, je suis pas borné : je le lui laisse faire.... mais il assume les résultats et ne vient pas pleurer aprés.

Refus d'obéïr à une consigne à partir du moment où :
- elle rentre dans le cadre statutaire ou le cadre d'emploi
- elle s'inscrit dans la fiche de poste spécifique
- elle est justifiée par l'intérêt du service
- n'est pas de caractère à compromettre l'ordre public
- n'est pas susceptible d'exposer l'agent à un danger quelconque
- n'est pas illégale
- ...

... enfin, en plus si ça te casse les b... et que c'est manifestement teinté de mauvaise foi faut pas laisser faire. Si le CE suit pas lui proposer de gérer le personnel tout seul à partir de maintenant.

Avant d'évoquer un rapport - qui sera toujours mal interprété à l'extérieur par la CT ou le Rectorat, et pas forcément dans le sens supposé - je ferais convoquer l'agent avec le CE en lui indiquant qu'il peut se faire assister d'un délégué syndical, afin de motiver son refus de suivre les consignes. Apporter de la sollenité suffit souvent à remettre les choses en place.

Ce genre de comportement discrédite la Fonction publique, ses agents, son administration et ses organisations professionnelles.

... je parle en tant que syndicaliste ET chef de service.

Comme laule200, essaye d'inclure dans tes prochaines fiches de poste un truc du style "participe ponctuellement au remplacement des collègues absents dans le cadre de la sontinuité du service public d'éducation".

Après, tu peux plus facilement monter au créneau s'il ne veut pas respecter ce qu'il a signé.

Mais attention: toujours comme laule200: respect du statut prioritaire dans les demandes officielles (du style: tu ne peux pas engueuler ton cuistot s'il ne va pas nettoyer les salles s'il te manque un agent).

Pour les autres demande, c'est à dire celles où on dépasse parfois un peu les horaires ou le cadre du statut, c'est à charge de revanche et uniquement soumis à la bonne volonté (intelligence?) de la personne concernée.

Merci pour vos réponses...pour l'instant je pensais juste à un rapport
avec écrit "vu et pris connaissance" et le classer dans son dossier au
sein de l'établissement...et si celà se reproduit, où si j'ai un autre
type d'incident avec cette personne, reproduire la démarche et faire
remonter à la CT...
D'autant que ce qui m'énèrve, c'est que la semaine dernière, elle me
demande pour s'absenter car elle a une réunion parents/profs pour son
fils...j'avoue que maintenant je regrette d'être si gentil...

Fabe a écrit:

Merci pour vos réponses...pour l'instant je pensais juste à un rapportavec écrit "vu et pris connaissance" et le classer dans son dossier au sein de l'établissement...

comment as-tu résolu ton PB de fermetures.....ton CE ou TOI

Fabe a écrit:

D'autant que ce qui m'énèrve, c'est que la semaine dernière, elle me demande pour s'absenter car elle a une réunion parents/profs pour son fils...

Sans récupération ??

Fabe a écrit:

j'avoue que maintenant je regrette d'être si gentil...

On n'est pas là pour être gentil mais pour appliquer la réglementation.

Une fois que tout le monde a compris ça, on peut éventuellement passer à l'application de la réglementation ... gentille ...

Fabe a écrit:

comment réagissez vous et sur quel texte vous appuyez vous? Merci.

La fermeture de l'établissement, c'est un poste "à responsabilités". Enfin moi j'ai besoin d'avoir confiance en l'agent.

Pendant deux mois, tous les mardis soir, celui qui ferme le collège est absent pour cause de formation. Et bien c'est moi qui ferme, comme ça c'est simple

Pour ce qui est des textes, j'ai l'impression que nous sommes nombreux à êtres obnubilés. D'une manière générale, on est tous tenu d'obéir aux ordres du supérieur hiérarchique, dans la mesure où ceux-ci ne sont pas manifestement illégaux ou source de danger pour l'agent qui doit les appliquer

GFC a écrit:

Pendant deux mois, tous les mardis soir, celui qui ferme le collège est absent pour cause de formation

ça, c'est de la formation !! il va pouvoir te fermer le bahut vraiment comme il faut après ça

Fabe a écrit:

Bonjour,
J'ai un souci (comme vous tous !!!): l'agent qui ferme les portes des
bâtiments du Lycée le soir est en arrêt maladie (un vrai arrêt
maladie!) Ma question est comment réagissez vous et sur quel texte vous appuyez vous? Merci.

J'ai le même pb. Alors le matin c'est le CE ou le PA qui ouvre et enlève l'alarme et le soir c'est moi qui ferme et mets l'alarme.
Pour m'aider, un agent plein de bonne volonté va fermer s'il n'y a pas de réunion tardive.
Voilà on fonctionne comme cela pdt 1 mois.

Fabe a écrit:

Merci pour vos réponses...pour l'instant je pensais juste à un rapport
avec écrit "vu et pris connaissance" et le classer dans son dossier au
sein de l'établissement...et si celà se reproduit, où si j'ai un autre
type d'incident avec cette personne, reproduire la démarche et faire
remonter à la CT...

Ca te plairais si ton CE faisait la même chose ?

Que tu fasses un rapport ou non c'est à ta discretion et c'est ou non la solution que tu jugera bonne pour dissiper le conflit.
Mais si tu le fais il devra être destiné au (théoriquement) unique dossier administratif de l'agent, avec les conséquences qui en découleront.
Mettre sous le coude un tel rapport peut s'apparenter à une épée de Damoclès disciplinaire, méthode que personnelement je désapprouve, comme fonctionnaire ET comme chef de service.

Et si le procédé s'oriente évidement au détriment de l'agent, cela peut aussi l'être pour l'Administration. En effet on voit régulièrement des procédures disciplinaires cassées parce que dans les pièces du dossier consultées préalablement par l'intéressé manquent des rapports communiqués par les établissement après le dernier numéro d'ordre et qui n'ont donc aucune valeur (chronologie des dossiers administratifs).

En intra en tous cas rien de tel pour organiser une ambiance de m... peu propice à la motivation de tous...

laule200 a écrit:

Ca te plairais si ton CE faisait la même chose ?

Ben non, mais à partir du moment ou je désobéis à un ordre direct, je m'attend pas à ce que la chose passe comme ça, sans rien.

Le rapport, c'est bien. Sinon, au final qui ferme le bahut. Parce que là je sais toujours pas, chez GFC oui, mais chez celui qui a posé la question, non.

Daffy a écrit:

GFC a écrit:

Pendant deux mois, tous les mardis soir, celui qui ferme le collège est absent pour cause de formation

ça, c'est de la formation !! il va pouvoir te fermer le bahut vraiment comme il faut après ça

La formation, c'est la clé de la réussite ...

établir en début d'année scolaire en même temps que les emplois du temps et le service de vacances un tableau précisant pour chaque agent susceptible d'être absent et non remplacé par un agent contractuel le nom de la collègue qui la remplacera . Faire émarger ce tableau par chaque agent concerné.

Jean-Mic a écrit:

laule200 a écrit:

Ca te plairais si ton CE faisait la même chose ?

Ben non, mais à partir du moment ou je désobéis à un ordre direct, je m'attend pas à ce que la chose passe comme ça, sans rien.

Le rapport, c'est bien. Sinon, au final qui ferme le bahut. Parce que là je sais toujours pas, chez GFC oui, mais chez celui qui a posé la question, non.

Face à des têtes de , et après avoir épuisé toute les procédures amiables, je pense qu'un bon rapport est une arme nécessaire même si pas toujours suffisante. La pire des choses, à mon avis, est de vouloir laver son linge sale en famille et de ne pas faire de vague. Nous ne sommes pas responsables des recrutements de certaines têtes de et ce n'est pas à nous à porter le chapeau. Si il ya un problème suffisamment grave, et un refus d'obéissance en est un, il faut le faire savoir. On saura vite nous reprocher une dégradation du service alors autant ne pas prendre pour soi des rebuffades de la part de certains pour qui cela peut constituer un jeu (les pervers ça existe) ou un test (jusqu'où l'autorité prendra-t-elle ses responsabilités).
Donc pas d'état d'âme à avoir! Que ceux qui veulent "la guerre" assument les conséquences de leur choix. La diplomatie a toujours ses limites! Nos collègues du Ministère des affaires étrangères le savent bien...

Jean-Mic a écrit:

laule200 a écrit:

Ca te plairais si ton CE faisait la même chose ?

Ben non, mais à partir du moment ou je désobéis à un ordre direct, je m'attend pas à ce que la chose passe comme ça, sans rien.

Le rapport, c'est bien. Sinon, au final qui ferme le bahut. Parce que là je sais toujours pas, chez GFC oui, mais chez celui qui a posé la question, non.

Chez moi les agents terminent à 18h30. Ils ferment chacun "leur" bâtiment.
Réunions et autres -> seul le CE est logé alors c'est lui qui ferme. Si jamais il a un truc prévu dans la soirée je passerai fermer moi-même. Je suis pas logé par dérogation mais j'assume mes astreintes.

Et j'ai autre chose à glander que de perdre du temps à faire des rapports style STASI sur le personnel.

Voilà. Tout ce que je voulais dire, si tu prends le temps de me relire, c'est que si tu fais un rapport tu l'envoies, sinon t'en fais pas. D'ailleurs tu fais ce que tu veux c'est ta boutique, ton personnel, ton CE...

Je me permets de rappeler une des obligations des fonctionnaires
Art. 28 Loi n°83.634 du 13/07/83.
Tout fonctionnaire "doit se conformer aux instructions de son supérieur
hiérarchique, sauf dans le cas où l'ordre donné est manifestement
illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public." Le
refus d'obéissance équivaut à une faute professionnelle.
La subordination hiérarchique impose également de témoigner de la
déférence à ses supérieurs, de se soumettre au contrôle hiérarchique de
l'autorité supérieure compétente et de faire preuve de loyalisme dans
l'exercice de ses fonctions. Le devoir d'obéissance impose enfin au
fonctionnaire de respecter les lois et règlements de toute nature.
Alors, considérant que c'est une faute professionnelle, il convient de faire un rapport et sanction à l'appui (la jurisprudence est fournie...)

dehel a écrit:

Je me permets de rappeler une des obligations des fonctionnaires
Art. 28 Loi n°83.634 du 13/07/83.
Tout fonctionnaire "doit se conformer aux instructions de son supérieur
hiérarchique, sauf dans le cas où l'ordre donné est manifestement
illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public." Le
refus d'obéissance équivaut à une faute professionnelle.
La subordination hiérarchique impose également de témoigner de la
déférence à ses supérieurs, de se soumettre au contrôle hiérarchique de
l'autorité supérieure compétente et de faire preuve de loyalisme dans
l'exercice de ses fonctions. Le devoir d'obéissance impose enfin au
fonctionnaire de respecter les lois et règlements de toute nature.
Alors, considérant que c'est une faute professionnelle, il convient de faire un rapport et sanction à l'appui (la jurisprudence est fournie...)

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Rien a ajouter, sinon "Courage et rigueur"

bonjour
je suis contractuelle 
et ma drh m'a dit q'elle voulait voir comment je gérerais une situation de crise quand un agent refuserait d'effectuer une tache. apparemment ca va m'arriver 
je suis dans un lycee difficile et je suis chef de cuisine 
merci de vos réponses
lilaloue

Pour moi, ce type de situations est vraiment ce qu'il y a de plus pénible à gérer dans nos métiers. C'est fonction de la personnalité de chacun ; d'autres savent gérer ça très bien et calent sur d'autres trucs. Je pense qu'il faut un peu anticiper mais pas trop sinon on devient vite fou vu le nombre de cas qui peuvent se présenter en EPLE.

Face à cette situation, grosse voix et arsenal juridique (devoir d'obéissance du fonctionnaire) ? Pourquoi pas. Personnellement - mais encore une fois, chacun sa personnalité - après avoir un peu insisté, je n'irais pas plus loin. Je dirais : "Je prends bonne note de votre refus, c'est vous qui voyez" et, plus tard, après le temps de la réflexion, j'envisagerais quelles suites donner (éventuellement en accord avec mon propre supérieur hiérarchique ; ça peut aider d'être soutenu en la matière) lors d'une convocation sur mon terrain (mon bureau) où se déroulerait l'explication de texte.

Je parle d'une manière générale et pas spécialement pour les personnes occupant les fonctions de chef de cuisine, dont je ne connais pas bien les attributions et prérogatives.

merci 
merci pour vos conseils 
je verrais a la rentrée comment ca se passe 
bonnes fêtes a vous

Le Fantome a écrit:

(éventuellement en accord avec mon propre supérieur hiérarchique ; ça peut aider d'être soutenu en la matière

Ca, je pense que c'est réellement de la naïveté....en même temps, c'est très assorti à la période à laquelle cela a été écrit....le Père Noël....le retour en enfance... En général, la hiérarchie, au mieux sera indifférente, au pire, elle vous enfoncera. Vous devez vous démmerder -tout seul - (c'est pour cela que vous êtes rémunéré quelque soit votre grade)...Le démmerdage, cela est écrit dans le statut général de fonctionnaires. Et c'est face à des  situations inhabituelles, voire difficiles, complexes qu'on voit l'homme, le fonctionnaire, ou qu'on le cherche toujours... celui qui assure de celui qui n'en est pas capable.
Bon courage, c'est pas tjs évident pour qui que ce soit.Mais un certain nombre de personnes  y arrive sans avoir besoin d'une canne, d'autres bcp moins. C'est fonction de la personnalité, de l'éducation reçue, des expériences traversées et surmontées ou non....et de bien d'autres choses.