Savez vous si il est possible d'être noté par son supérieur hiérarchique sans avoir eu d'entretien professionnel ? ????

possible , oui, certains ne connaissent pas les textes.
Légal ???


par contre, quelle belle possiblilté de recours pour non respect des textes prévoyant l'entretien avant la notation...............

possible certes... dans mon établissement...(pourquoi ???? ) comment le CE peut il imaginer que nous allons signer en fermant les yeux ??? ça me consterne !!! il me semble que quelque soit la note c'est une question de respect !!!:x et accessoirement de légalité

Gribouille a écrit:

Savez vous si il est possible d'être noté par son supérieur hiérarchique sans avoir eu d'entretien professionnel ? ????

Oui !
Des entretiens professionnels avec mes collaborateurs j'en ai tous les jours ; alors la notation n'est jamais une surprise et on va pas passer trois heures avec RDV 15 jours à l'avance pour se dire ce qu'on aurait dû se dire depuis longtemps.

Perso, je n'ai connu que cela.
De toute façon, je vais contester par principe.

Vieil intendant a écrit:

Gribouille a écrit:

Savez vous si il est possible d'être noté par son supérieur hiérarchique sans avoir eu d'entretien professionnel ? ????

Oui !
Des entretiens professionnels avec mes collaborateurs j'en ai tous les jours ; alors la notation n'est jamais une surprise et on va pas passer trois heures avec RDV 15 jours à l'avance pour se dire ce qu'on aurait dû se dire depuis longtemps.

Pas d'accord avec toi. Le fait de se parler touts les jours à propos du boulot ne fait pas un entretien professionnel. Je m'y astreint une fois par an. Entre 1h 1h30 d'entretien avec les collègues, et c'est fou ce que c'est enrichissant pour les uns et les autres. Par contre, c'est clair que l'intérêt au niveau de la notation . Le sytème arrive en bout de course. Alors pas d'entretien pour la dernière mouture de la notation, vu les conditions dans lesquelles on va "harmoniser"..., bof... Pas si grave.

J'ai découvert ma notation en allant sur le site mon CE ne m'en a même pas parlé... Consternant !!! DE toute façon je la conteste.....

Isaac Newton a écrit:

Pas d'accord avec toi. Le fait de se parler touts les jours à propos du boulot ne fait pas un entretien professionnel. Je m'y astreint une fois par an. Entre 1h 1h30 d'entretien avec les collègues, et c'est fou ce que c'est enrichissant pour les uns et les autres.

Isaac Newton a écrit:

c'est fou ce que c'est enrichissant pour les uns et les autres

ça ne m'apporte pas grand chose, si ce n'est que l'on me dise droit dans les yeux que je suis nul (et là j'ai du mal à définir si c'est du courage ou de l'inconscience )


si ma hiérarchie c'est enrichie grâce à cet entretien, je vais lui réclamer des royalties

Pas d'accord, c'est un moment d'échanges et de réflexion.
Après les gens sont plus ou moins réceptif.
On ne peut pas dire à priori que c'est inutile.

coffeeman a écrit:

Pas d'accord, c'est un moment d'échanges et de réflexion.
Après les gens sont plus ou moins réceptif.
On ne peut pas dire à priori que c'est inutile.

Par contre, a posteriori, je peux affirmer que c'est inutile (à titre individuel, bien sûr). Et quand on connaît le fonctionnement des commissions d'harmonisation et des CAP, on peut être perplexe sur cette magnifique usine à gaz qui file droit vers la tombe.

coffeeman a écrit:

Pas d'accord, c'est un moment d'échanges et de réflexion.
Après les gens sont plus ou moins réceptif.
On ne peut pas dire à priori que c'est inutile.

je n'ai pas dit que c'est inutile, si j'étais notateur j'apprécierais ces échanges (je l'ai déjà été dans une autre administration et bien plus pointilleuse quant au système de notation) , mais en temps que noté par mon AC que je cotoie 9h/jour ça ne m'apporte pas grand chose, de plus au taquet et à 2 doigts de la sortie c'est vraiment pour se faire plaisir

Bon, on va dire inutile (ou peu utile) lorsque tout se passe bien et indispensable si conflit (de toute façon, si conflit il est indispensable de suivre la procédure).

Ah parfois on pense que ça se passe bien et puis on découvre des choses.

Ex chez moi, je tiens toute la compta en dehors des régies.

Lors de l'entretien de l'an passé ma collégue avec qui tout se passe bien m'a dit qu'elle aimerait en avoir plus.

Perso je ne participerais plus jamais à cette mascarade, dans un sens ni dans un autre (notateur/noté).
Si je m... personne se gène pour me le dire sur le moment, alors je vois pas pourquoi je me gènerais à mon tour.
A l'avenir aucune signature, aucun entretien, ni pour moi avec le CE ni pour les collègues placés sous notre autorité fonctionnelle, qui dépendront de la CT au final.
Si le CE veut donner son avis, libre à lui.
Si les agents me supplient (y'en a qui aiment ça) je les renvoie vers leurs syndicats (s'ils en ont un, ou même si c'est le même que le mien d'ailleurs).
Pas de temps à perdre avec ces salades.

Si la notation ou l'évaluation avait permis pour l'administration :
- de se débarrasser des brebis galeuses
- de promouvoir des collègues méritants
ça se saurait depuis longtemps, si tant est que ce ne soit plutôt le contraire qui ait été établi dans la réalité.
Au pire, pas être évalué, c'est le blâme, c'est-à-dire la distinction honorifique. A afficher bien en évidence dans son bureau.

Tiens, il se pourrait donc que mon excellent précédent CE ait pondu une notation me concernant sans que j'en ai été informé !? Demain matin je me mets en chasse, alors...

L'intendant zonard a écrit:

Tiens, il se pourrait donc que mon excellent précédent CE ait pondu une notation me concernant sans que j'en ai été informé !? Demain matin je me mets en chasse, alors...

Sûrement. Après, tu peux t'amuser à écrire au rectorat pour te scandaliser, au syndicats, au ministre...

mon CE l'aura encore plus de mal car je n'ai pas non plus de lettre de mission. Comme je ne sais pas ce que je dois faire, je ne peux pas etre évalué ni en bien ni en mal.

Cela ne sert à rien
La commission d'harmonisation est un vaste fumisterie puisque le seul critère retenu a été celui de l'ancienneté.

Tout les TOS sont passé au département et les administratifs pleurent de ne pas y être


Au final j'évite de perdre du temps

pragmatordu59 a écrit:

J'ai découvert ma notation en allant sur le site

Ou ça tu dis ? j'aimerai bien y aller parce que moi non plus je n'ai pas eu de notation

Certaines académies précisent :"ATTENTION : les propositions de note ne doivent pas être portées à la connaissance des intéressés"
Une proposition syndicale intéressante avait été faite, je dois avouer que je l'ai suivie pour une fois (mais je ne dirai ni de quelle proposition ni de quel syndicat il s'agit pour respecter la laïcité du site à ce propos!), pour pouvoir observer avec bonhuer les travaux d'harmonisation qui auront lieu ensuite

Mais ces mêmes académies avaient mis en place quelques mois plus tôt les entretiens désormais annuels d'évaluation.
Dommage que cette séparation soit pour l'instant tellement artificielle entre évaluation et notation.

Mon Trésor a écrit:

Certaines académies précisent :"ATTENTION : les propositions de note ne doivent pas être portées à la connaissance des intéressés".

Par contre, on doit bien être informé de la notation finale.

laule200 a écrit:

Perso je ne participerais plus jamais à cette mascarade, dans un sens ni dans un autre (notateur/noté).
Si je m... personne se gène pour me le dire sur le moment, alors je vois pas pourquoi je me gènerais à mon tour.
A l'avenir aucune signature, aucun entretien, ni pour moi avec le CE ni pour les collègues placés sous notre autorité fonctionnelle, qui dépendront de la CT au final.
Si le CE veut donner son avis, libre à lui.
Si les agents me supplient (y'en a qui aiment ça) je les renvoie vers leurs syndicats (s'ils en ont un, ou même si c'est le même que le mien d'ailleurs).
Pas de temps à perdre avec ces salades.

Je ne suis pas d'accord avec ce genre d'opinion, donné peut être sous un gros coup de fatigue ou de provocation. Nous sommes fonctionnaires et que cela nous plaise ou pas il y a dans les devoirs obéissance hiérarchique. Les agents attentent de leurs supérieurs d'être écoutés et l'évaluation est un moyen comme un autre de communiquer. Commencez à le faire une année et faites le point. et comment se faire écouter quant on montre clairement que les règle on n'en a rien à faire. L'exemple et le professionnalisme paie à long terme.
Dans le département où j'exerce, il n' y aura pas de choix possible. Si pas d'évaluation, alors pas de passage en CAP et pas de promotion. Je n'aimerai pas être à la place de l'établissement qui ne le fera pas.

luxàl'ouest a écrit:

Nous sommes fonctionnaires et que cela nous plaise ou pas il y a dans les devoirs obéissance hiérarchique.

Merci. Sincèrement merci.

il est temps de s'en rendre compte. même si la notation est galvaudée par l'usage que les CAPA en font! ce n'est pas la faute de la notation proprement dite mais la survivance d'un mode de fonctionnement qui laisserait sur le cul pas mal de boites privées!

Moi c'est la notation 2003 que j'attends toujours... En tant que gestionnaire j'avais BESOIN du prétexte de la notation pour recevoir, formellement, mes agents individuellement. Maintenant que j'ai des cheveux blancs (depuis 2003 c'est fou ce que je peux en avoir), je n'ai plus besoin de prétextes, mais le jeune gestionnaire que je fus dans ces temps d'un autre âge gémit encore en moi.

L'intendant zonard a écrit:

mais le jeune gestionnaire que je fus dans ces temps d'un autre âge gémit encore en moi.

tu t'es certainement trompé de mot, si tu gémissait étant jeune je me demande ce que tu exprimes maintenant sous tes cheveux blancs à par la myxomatose

Il y a 2 ans le CE m'a dit -trés gentiment!!!! (1er degré)-notez vous et mettez vous votre appréciation....
Une fois que mes bras sont tombés et que ma bouche s'est refermée,
je n'ai pas essayé d'expliquer que...notation ect
j'ai repris celle de l'année d'avant et copier coller
et je n'ai tj pas retrouvé mes bras

dans l'académie de Limoges il y a quelques années les sages du rectorat avaient développés une notation à laquelle était jointe une grille comportant différents items.
j'avais donné une grille vierge à chque agent, charge à lui de la remplir
nous avions ensuite comparé nos grilles respectives lors d'un entretien et avions tentés d'expliquer quand il y avait divergence
c'etait pas mal et le plus vache dans la notation n'etait pas le gestionnaire les gens ayant tendances (de manière générale) à se sous noter

luxàl'ouest a écrit:

laule200 a écrit:

Perso je ne participerais plus jamais à cette mascarade, dans un sens ni dans un autre (notateur/noté).
Si je m... personne se gène pour me le dire sur le moment, alors je vois pas pourquoi je me gènerais à mon tour.
A l'avenir aucune signature, aucun entretien, ni pour moi avec le CE ni pour les collègues placés sous notre autorité fonctionnelle, qui dépendront de la CT au final.
Si le CE veut donner son avis, libre à lui.
Si les agents me supplient (y'en a qui aiment ça) je les renvoie vers leurs syndicats (s'ils en ont un, ou même si c'est le même que le mien d'ailleurs).
Pas de temps à perdre avec ces salades.

Je ne suis pas d'accord avec ce genre d'opinion, donné peut être sous un gros coup de fatigue ou de provocation. Nous sommes fonctionnaires et que cela nous plaise ou pas il y a dans les devoirs obéissance hiérarchique. Les agents attentent de leurs supérieurs d'être écoutés et l'évaluation est un moyen comme un autre de communiquer. Commencez à le faire une année et faites le point. et comment se faire écouter quant on montre clairement que les règle on n'en a rien à faire. L'exemple et le professionnalisme paie à long terme.
Dans le département où j'exerce, il n' y aura pas de choix possible. Si pas d'évaluation, alors pas de passage en CAP et pas de promotion. Je n'aimerai pas être à la place de l'établissement qui ne le fera pas.

Merci déjà entendu tout ça mais j'objecte.

Le présuposé dans ma boutique c'est que "les agents" c'est avant tout une équipe dans laquelle je m'inclue.
Ma seule particularité est d'en fixer les objectifs.

A partir de ça :
1°) l'entretien d'évaluation c'est tout au long de l'année. Chaque semaine définition des objectifs et debriefing de la semaine d'avant (réussi, pas réussi, sinon pourquoi, comment faire pour la fois d'après). A cette occasion je m'engage lorsqu'ils demandent les moyens que je peux leur donner. Si j'ai pas, je promets rien et ne demande rien en contrepartie.
2°) les collègues attendent d'être écoutés, certes :
Mais toi tu parles d'un "autre moyen de communiquer" avec l'entretien annuel, ce que je traduis par "communication au quotidien pas satisfaisante".
D'ailleurs ils veulent être écoutés sur quoi ?
- lorsqu'ils proposent des améliorations dans leurs conditions de travail, et leurs demandes - légitimes dans 90% des cas - sont satisfaites au niveau des moyens dans la proportion inverse
- lorsque nous sommes capable, nous les GM, de clairement dire ce que nous attendons d'eux
Après, on est pas des confidents, ou alors on attend la sortie du bahut et le café du commerce...
3°) ceux qui ne jouent pas le jeu tant pis pour eux, ils sont condamnés à "venir tous les matins perdre leur temps contre un SMIC". C'est ce que j'ai rappelé lors de la réunion de pré-rentrée et cela a fait forte impression.
4°) c'est amusant car la collègue dont j'ai pris la succession avait le même discours que toi en juin, et en septembre quand je me suis renseigné pour savoir où en était le niveau de concertation avec les TOS dans l'établissement, je me suis apperçu qu'elle ne faisait même pas une réunion dans l'année avec le personnel, qu'elle ne recevait jamais les gens à plus de deux dans son bureau porte fermée... étrange...
Ils ont aussi été surpris que cette année nous élaborerions ENSEMBLE les emplois du temps individuels : comme ça toutes les obligations ou concessions individuelles sont connues de TOUS.
5°) tout ça c'est en intra. Pour tout ce qui sortira de mon service au moment de la notation, ce sera "Excellent agent !" et notes maxi, point barre. A partir du moment où ils n'agressent pas d'élève ou de collègue, ne brûlent pas les bâtiments ni ne font caca dans les couloirs...
De cet avis, le CE fera ce qu'il voudra, la CT ou le Rectorat également.
S'ils manquent de détails ils n'auront qu'à venir évaluer eux-même les personnels, ou moi-même.

Le chantage du non-passage en CAP laisse-moi rire ! J'ai moi-même été noté par "boycot" avec +5, note revenue baissée à 4.5 par leur commission d'harmonisation et j'ai finalement reçu 2 mois de boni... toujours pas rendues effectives d'ailleurs. Ils ont un contingentement, et après ils distribuent comme ils le peuvent. Si tous les CE notaient les agents au top sans nuances et formulé exactement de la même manière, ils feraient quoi ? Un tirage au sort ?
La vérité sur la notation c'est que certains CE ou GM se comportent comme des "patrons" - au sens péjoratif du terme. Après on a la chance de ne pas être affecté dans leurs établissements.

Quant aux CAP dans la CT, laisse-moi MOURRIR de rire ! T'as déjà vu comment se passent les CAP en territoriale ? Renseignes-toi auprès des syndicats ou des DRH des collectivités... je te dis rien pour le moment et après on en reparlera.

Fatigué, moi ? Jamais été aussi en forme que depuis GM.
Provocateur ? Depuis deux mois deux arrêts maladie d'une semaine chez les TOS (6 collègues) : problèmes de santé assimilables à des maladies professionnelles. Zéro plainte sur l'entretien des locaux.

laule200 a écrit:

[. Pour tout ce qui sortira de mon service au moment de la notation, ce sera "Excellent agent !" et notes maxi, point barre. A partir du moment où ils n'agressent pas d'élève ou de collègue, ne brûlent pas les bâtiments ni ne font caca dans les couloirs...
De cet avis, le CE fera ce qu'il voudra, la CT ou le Rectorat également.
S'ils manquent de détails ils n'auront qu'à venir évaluer eux-même les personnels, ou moi-même.

Désolé, mais pour moi c'est une idiotie. L' EN est en train de crever de supporter tous ces bras cassés, ces incompétents, ces alcooliques (à tous les niveaux : gestionnaires et CE compris) que personne ne sanctionne jamais, bien notés pour avoir la paix, promus poue s'en débarasser, que l'on se refile d'établissement en établissement style jeu de la patate chaude ; et qui écoeurent surtout les bons, les travailleurs, ceux qui ont une conscience professionnelle et que l'on dégoute à force de les traiter comme les nuls.

Oui au mérite, oui à récompenser les bons et sanctionner les mauvais.
Oui la notation au mérite présente des défauts, des injustices ; mais elle ne sera jamais pire que cette farce ou tout le monde est traité pareil qq soit son travail.

J'ai noté mes agents avec des + et des - , certains n'ont pas aimé, cela me pose des problème ; mais j'ai fait mon boulôt et je l'ai fait du mieux possible, honnêtement, sans arriére pensée politique ou syndicale !