| Remise d'ordre RAMADAM | |
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+5silvain Fondateur aazute Patou luxàl'ouest 9 participants |
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luxàl'ouest .
Nombre de messages : 92 Age : 66 Date d'inscription : 15/03/2007
| Sujet: Remise d'ordre RAMADAM Jeu 11 Oct 2007 - 9:11 | |
| Lors de la présentation au CA du règlement du SAH, il a été refusé d'inclure une remise d'ordre POUR ramadam au motif de la laicité. Je trouve cela discriminatoire. Avez-vous connaissance de jurisprudences allant dans ce sens ? | |
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Patou *******
Nombre de messages : 6166 Age : 118 Localisation : Ailleurs qu'ici Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: Remise d'ordre RAMADAM Jeu 11 Oct 2007 - 9:28 | |
| effectivement discriminatoire
la circulaire du 29/06/1961 reste floue avec son "etc..." car il n'y est faitaucune mention du ramadan. par contre une note de la DESCO de décembre 1971 précise qu'une RO peut être accordé pour jeûne du ramadan | |
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aazute ***
Nombre de messages : 1098 Localisation : gardianne et costieres Date d'inscription : 21/06/2006
| Sujet: Re: Remise d'ordre RAMADAM Jeu 11 Oct 2007 - 11:14 | |
| je fais une remise d'ordre pour Ramadan, avec comme PJ une lettre signée des parents précisant que leur enfant ne prendra pas ses repas pendant TOUTE la durée du Ramadan. j'ai proscrit toute interruption puis reprise pour motifs persos (je ne m'en sortais plus) j'accepte les motifs médicaux dûment justifiés. | |
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invité Invité
| Sujet: Re: Remise d'ordre RAMADAM Jeu 11 Oct 2007 - 11:18 | |
| Suit l'exemple de N@n@ard propose une remise d'ordre à tout élève demandant à pratiquer un jeûne prolongé lié à la pratique et aux usages d'un culte ! |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17490 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Remise d'ordre RAMADAM Jeu 11 Oct 2007 - 11:28 | |
| Sujet intéressant avec une laicité bien malmenée en EPLE....
Concernant les remises d'ordre, qui doivent être vérifiées par le comptable, elles doivent obligatoirement s'appuyer sur un texte voté par le CA (réglement du SAH) avant 2004 ou par la CT depuis. Sans texte, pas de remise. _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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Patou *******
Nombre de messages : 6166 Age : 118 Localisation : Ailleurs qu'ici Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: Remise d'ordre RAMADAM Jeu 11 Oct 2007 - 11:43 | |
| - luxàl'ouest a écrit:
- Lors de la présentation au CA du règlement du SAH, il a été refusé d'inclure une remise d'ordre POUR ramadam au motif de la laicité.
par pure curiosité, le résultat du vote ? et si tu peux le département? histoire de voir car l'acte n'est pas anodin | |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17490 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Remise d'ordre RAMADAM Jeu 11 Oct 2007 - 11:48 | |
| - Patou a écrit:
- luxàl'ouest a écrit:
- Lors de la présentation au CA du règlement du SAH, il a été refusé d'inclure une remise d'ordre POUR ramadam au motif de la laicité.
par pure curiosité, le résultat du vote ? et si tu peux le département? histoire de voir car l'acte n'est pas anodin ... si on se base sur le strict principe du respect de la laîcité, la décision me semble normale. Comme il serait à mon sens normal de ne pas imposer dans les EPLE des aumoneries. Il ne faut pas tout diaboliser ! _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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Patou *******
Nombre de messages : 6166 Age : 118 Localisation : Ailleurs qu'ici Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: Remise d'ordre RAMADAM Jeu 11 Oct 2007 - 12:05 | |
| - N@n@rd a écrit:
- Il ne faut pas tout diaboliser !
loin de moi cette idée, ce n'est que pure curiosité que de savoir si le CA était unanime sur cette décision. | |
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silvain ***
Nombre de messages : 1644 Age : 51 Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: Remise d'ordre RAMADAM Jeu 11 Oct 2007 - 13:32 | |
| nous on la fait mais si ça ne tenait qu'à moi il n'y aurait aucune remise d'ordre pour motifs religieux que ce soit pour nos musulmans, nos juifs, nos cathos ou nos évangélistes. je suis à 100 % ok avec ton CA. | |
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aazute ***
Nombre de messages : 1098 Localisation : gardianne et costieres Date d'inscription : 21/06/2006
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Patou *******
Nombre de messages : 6166 Age : 118 Localisation : Ailleurs qu'ici Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: Remise d'ordre RAMADAM Jeu 11 Oct 2007 - 14:36 | |
| - silvain a écrit:
- nous on la fait mais si ça ne tenait qu'à moi il n'y aurait aucune remise d'ordre pour motifs religieux que ce soit pour nos musulmans, nos juifs, nos cathos ou nos évangélistes. je suis à 100 % ok avec ton CA.
c'est sûr que si ça ne tenais qu'à moi.... et idem pour les stages/voyages et autres foutaises chronophages, mais sans vouloir entamer une polémique, c'est la seule catégorie qui excède les 15 jours je reste sur ma curiosité, résultat du vote au CA, merci ....mais non j'suis pas têtu mais simplement basco-béarnais | |
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quattro **
Nombre de messages : 899 Localisation : Aux portes de la Provence Date d'inscription : 04/01/2007
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coffeeman ******
Nombre de messages : 4926 Age : 53 Localisation : Derrière les barreaux... Date d'inscription : 18/05/2006
| Sujet: Re: Remise d'ordre RAMADAM Sam 13 Oct 2007 - 23:40 | |
| - luxàl'ouest a écrit:
- Lors de la présentation au CA du règlement du SAH, il a été refusé d'inclure une remise d'ordre POUR ramadam au motif de la laicité.
Je trouve cela discriminatoire. Avez-vous connaissance de jurisprudences allant dans ce sens ? C'est à la collectivité de prendre position, plus au CA de toute manière. | |
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L'intendant zonard Animateur Greta
Nombre de messages : 23858 Age : 19 Localisation : Entre la ZUP et la rocade Date d'inscription : 09/06/2006
| Sujet: Re: Remise d'ordre RAMADAM Dim 14 Oct 2007 - 1:56 | |
| La Laïcité, ça consiste avant tout à être neutre à l'égard du fait religieux. Donc on ne doit pas se mettre en travers du choix d'un enfant et de sa famille sur un tel sujet !
Si une famille demande une remise d'ordre pour une absence prolongée et prévisible de l'enfant, vote du CA ou quoi que ce soit qui y serait ou pas, il est absolument intenable de le refuser.
Quand en plus on est dans des coins où entre 30 et 60 % de l'effectif pratique ce jeûne, la bonne laïcité c'est de ne pas foutre le feu en jouant au plus malin avec les textes et les réglements et les votes, mais de simplement s'adapter à un fait de société.
Ensuite, on peut gloser sur la liberté de choix qui est offerte à l'enfant, sur les pressions inacceptables de ceux qui "au faciès" reprochent à d'autres de ne pas respecter le jeune (et s'il en est parmi le personnel alors il faut taper vite et fort). De toutes manières dans le pire des cas le gamin il se rebellera contre le machin religieux qui l'emm.nuie, il ira discrétos boire au robinet dans les WC, et ça lui servira de révolte adolescente : c'est braucoup mieux que casser des bagnoles ou saloper les murs à la bombe.
(encore que dans mon coin, je me demande bien où est la révolte à saloper les murs ou casser des bagnoles, pour les gamins d'ici on finit par se dire que c'est comme descendre les poubelles pour moi, une obligation d'hygiène sanctionnée par une certaine morale sociale). | |
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Frére Intendant *
Nombre de messages : 274 Date d'inscription : 25/05/2006
| Sujet: Re: Remise d'ordre RAMADAM Dim 14 Oct 2007 - 11:35 | |
| - L'intendant zonard a écrit:
Quand on plus on est dans des coins où entre 30 et 60 % de l'effectif pratique ce jeûne, la bonne laïcité c'est de ne pas foutre le feu en jouant au plus malin avec les textes et les réglements et les votes, mais de simplement s'adapter à un fait de société. Aux autorités, je voudrais dire que je ne pense pas que, par peur des réactions, reculer sur tous les principes qui ont forgé notre République soit la bonne solution... ...mais c'est vrai que je ne suis qu'un vieux con à principes... | |
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Patou *******
Nombre de messages : 6166 Age : 118 Localisation : Ailleurs qu'ici Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: Remise d'ordre RAMADAM Lun 15 Oct 2007 - 10:20 | |
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aazute ***
Nombre de messages : 1098 Localisation : gardianne et costieres Date d'inscription : 21/06/2006
| Sujet: Re: Remise d'ordre RAMADAM Lun 15 Oct 2007 - 13:42 | |
| - L'intendant zonard a écrit:
- La Laïcité, ça consiste avant tout à être neutre à l'égard du fait religieux....
Quand on plus on est dans des coins où entre 30 et 60 % de l'effectif pratique ce jeûne, la bonne laïcité c'est de ne pas foutre le feu en jouant au plus malin avec les textes et les réglements et les votes, mais de simplement s'adapter à un fait de société. moyennant quoi je ne sers plus de porc au restaurant le soir, pour ne plus avoir de problèmes de choix pour les derniers qui passent moyennant quoi les quiches du chef sont au jambon de dinde et les petits pois sans lardons moyennant quoi dans les zones ou 60% des élèves pratiquent cette religion, les adeptes de la gastronomie française ne sont pas à la veille de déguster un bon cassoulet....et seront désormais priés de se plier à la loi de la majorité.... | |
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Frére Intendant *
Nombre de messages : 274 Date d'inscription : 25/05/2006
| Sujet: Re: Remise d'ordre RAMADAM Lun 15 Oct 2007 - 13:57 | |
| ...moyennant quoi la laïcité n'est plus qu'un mot vide de sens. | |
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Patou *******
Nombre de messages : 6166 Age : 118 Localisation : Ailleurs qu'ici Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: Remise d'ordre RAMADAM Lun 15 Oct 2007 - 14:28 | |
| - aazute a écrit:
moyennant quoi dans les zones ou 60% des élèves pratiquent cette religion, les adeptes de la gastronomie française ne sont pas à la veille de déguster un bon cassoulet....et seront désormais priés de se plier à la loi de la majorité.... et des pommes lyonnaises au saindoux et du rôti de dinde bardé et bien ficelé | |
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luxàl'ouest .
Nombre de messages : 92 Age : 66 Date d'inscription : 15/03/2007
| Sujet: remise d'ordre RAMADAM Mar 16 Oct 2007 - 18:41 | |
| Pour répondre le résultat du vote 14 pour et 3 abstentions ( les parents d élèves). Reprise de N@n@rd "Concernant les remises d'ordre, qui doivent être vérifiées par le comptable, elles doivent obligatoirement s'appuyer sur un texte voté par le CA (réglement du SAH) avant 2004 ou par la CT depuis. Sans texte, pas de remise." _________________ Et que si, c'est fou le nombre de remises qui peuvent être faites sans règlement du SAH. Chez nous c'est une compétence déléguée au CA. Mais ce ne sont pas des assidus du site gestionnaire 03 et des débets comptables pour ce motif, je n'en ai pas vu sur le site de la cour des comptes. Alors... | |
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| Sujet: Re: Remise d'ordre RAMADAM | |
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