Bonjour

J' ai regardé un peu les précédents posts sur les clé de répartition au SRH. Avec l’augmentation des tarifs des denrées et du gaz, est-ce que vous appliquez cette clé de répartition à la lettre au risque de nuire à l’équilibre du SRH ? 

Je m'explique. J'essaie d'être la plus rigoureuse possible, mais je ne sais pas comment terminer l'année sur le SRH .  Ma question, excusez moi pour les puristes que cela choquerait, est de savoir si je peux, à un moment donné arrêter de payer la viabilisation sur le SRH pour privilégier le paiement des denrées alimentaires? En sachant que j'ai assez pour le moment sur le ALO.

Bonne journée .

Bonjour,
As tu essayé de demande de l'aide à ta collectivité de rattachement?
Ça serait étonnant qu'ils laissent un établissement dans une telle difficulté

On peut soit magouiller soit respecter le principe de l'autonomie du SRH qui veut (ou plutôt voudrait) que la totalité des dépenses imputables soit couvertes par les recettes du service.
Ou alors faut arrêter l'hypocrisie et admettre que la DGF est également une recette du SRH ou, en sens inverse, que l'argent des familles peut servir pour le AP et le ALO.
Pour moi il faut mettre la CT devant sa responsabilité de gestion du SRH si les recettes ne permettent pas de couvrir toutes les dépenses.

J'avais écrit cela en 2018 :

 

Voici le débat du jour entre nous, et ton avis Volcan me plairait.
Voici ce que je soutiens, les autres, présents sur le forum aussi, pourrons redébattre ici s'ils le veulent :

Page 62 point2.1.2.2.1.2 : le service spécial doit dans la mesure du possible couvrir ses charges par ses produits. Ce petit "dans la mesure du possible" ouvre la porte à la budgétisation de la DGF en service spécial

L'ami chocolat a écrit:

Voici le débat du jour entre nous, et ton avis Volcan me plairait.
Voici ce que je soutiens, les autres, présents sur le forum aussi, pourrons redébattre ici s'ils le veulent :

Page 62 point2.1.2.2.1.2 : le service spécial doit dans la mesure du possible couvrir ses charges par ses produits. Ce petit "dans la mesure du possible" ouvre la porte à la budgétisation de la DGF en service spécial

On peut comprendre aussi qu'outre les produits il peut recevoir des subventions spécifiques.

Bonjour,

Actuellement, mes crédits du SRH (hors denrées) sont déjà bien consommés. 

Si j'ai des dépenses supplémentaires notamment en réparation du matériel de cuisine par exemple avant la fin de l'année, dois-je réduire d'autant mes crédits du 6011 ?

Merci

Merci pour cette réponse.
A priori notre Rconseil laisse faire au motif de cette mention.
On écrit à la collectivité pour boucler la chose.

Néofite a écrit:

Bonjour,

Actuellement, mes crédits du SRH (hors denrées) sont déjà bien consommés. 

Si j'ai des dépenses supplémentaires notamment en réparation du matériel de cuisine par exemple avant la fin de l'année, dois-je réduire d'autant mes crédits du 6011 ?

Merci

Il y a des crédits globaux du SRH qui sont utilisés sans distinction entre denrées et autres dépenses. C’est comme pour les autres services si on a des crédits restants pour l’entretien et plus pour la viabilisation on utilise les crédits de maintenance. Pour le SRH comme les autres services la répartition au sein du service n’est qu’indicative.
Et ne me parlez pas de crédit nourriture : cette notion est obsolète depuis la fin du chapitre E du budget.

volcan a écrit:

Et ne me parlez pas de crédit nourriture : cette notion est obsolète depuis la fin du chapitre E du budget.

enfin un moment de franche rigolade...

si ça pouvait être vrai...

La M9.6 entretient encore la confusion en parlant encore de crédit global nourriture.
Certains l'interprètent comme le SRH entier, d'autres (à tort pour moi) comme la ligne du seul 6011.

Le texte du paragraphe (12251) est pourtant clair, qui distingue bien d'une part les recettes, de l'autre les prélèvements de la collectivité et les charges de fonctionnement; le reste c'est les denrées. Une ligne budgétaire comme les autres, comme sur ALO la viab a des lignes budgétaires comme les autres. L'important, c'est l'équilibre au niveau du service; et ça, ça passe pas pour beaucoup.
Du reste Opale va changer ça, et peut-être la nouvelle mouture de la M9.6 ?

L'actuelle M9-6 Opale est plus claire :
Les recettes et les dépenses de restauration et d’hébergement (internat, demi-pension) sont suivies au
service spécial SRH (sauf application du § 2.1.2.1.3), au sein duquel doivent s’opérer l’ensemble des
opérations afférentes au fonctionnement des services de restauration et d’internat. L’ensemble des
dépenses (achats de denrées, dépenses d’énergie et fluides, contrats d’entretien, etc.) est individualisé
aux comptes par nature correspondant.
On voit bien que les denrées sont une dépense comme les autres du SRH et qu'il n'y a pas de calcul spécifique pour le montant du 6011.

Les difficultés de compréhension sur le "crédit nourriture" provenaient notamment d'une non mise à jour du logiciel prépabud concernant le SRH pour des raisons que je ne développerai pas. Mais aussi et surtout de l'application du sacro-saint théorème : "on a toujours fait comme ça et je vois pas pourquoi on changerait" qui fait tellement de mal à la profession.
Par contre, pour l'avenir, certains souhaiteraient ou trouveraient plus simple que le SRH ne soit plus traité comme un service budgétairement autonome. Mais c'est avant tout une décision plus "politique" que budgétaire.

La nouvelle M9.6 est même trop minimaliste, puisqu'elle ne parle même pas des prélèvements des CT.
Mais elle a effectivement le mérite de mettre -enfin- la ligne denrées sur le même plan que les autres.

La difficulté, c'est même plus que le côté "on a toujours fait comme ça", c'est plutôt, et on le voit aux questions posées depuis 2 ans que l'on sait qu'avec Op@le il n'y plus de charges communes et de reversement, "comment faire maintenant pour bâtir le budget du SRH ?".

néthou a écrit:

La difficulté, c'est même plus que le côté "on a toujours fait comme ça", c'est plutôt, et on le voit aux questions posées depuis 2 ans que l'on sait qu'avec Op@le il n'y plus de charges communes et de reversement, "comment faire maintenant pour bâtir le budget du SRH ?".

Ca fait plus de 15 ans qu'un grand nombre d'EPLE auvergnats n'utilisaient plus le reversement SRH/ALO mais des clés de répartition et j'ai écrit au moins durant ce laps de temps 3 articles dans la revue AJI, sans compter les messages ici expliquant comment faire et que c'était simple.
Après c'est symptomatique de la profession d'attendre le dernier moment pour se préoccuper d'un problème. Combien de ceux qui vont passer à Opale ont vérifié et fait le tri dans leur inventaire ?

volcan a écrit:

Les difficultés de compréhension sur le "crédit nourriture" provenaient notamment d'une non mise à jour du logiciel prépabud concernant le SRH pour des raisons que je ne développerai pas. Mais aussi et surtout de l'application du sacro-saint théorème : "on a toujours fait comme ça et je vois pas pourquoi on changerait" qui fait tellement de mal à la profession.

volcan a écrit:

Après c'est symptomatique de la profession d'attendre le dernier moment pour se préoccuper d'un problème. Combien de ceux qui vont passer à Opale ont vérifié et fait le tri dans leur inventaire ?

Exactement. Et sans faire de généralité, c'est plus cela qui va générer de la souffrance. Sans mésestimer le fait que le déploiement d'Op@le que ce soit sur le plan de la prise en main ou de la conduite du changement est tout sauf une sinécure.

Mais les remarques des vagues qui arrivent augurent des difficultés bien au delà de la prise en main fastidieuse de cet outil.

Il ne faut surtout pas verser dans la caricature, mais comme déjà dit la conduite du changement dans une structure fragilisée, quelles qu'en soient les raisons est un défi risqué.

D'où le rôle de l'institution, des agences comptables, du collectif pour repérer ces situations et les accompagner au mieux.

volcan a écrit:

Néofite a écrit:

Bonjour,

Actuellement, mes crédits du SRH (hors denrées) sont déjà bien consommés. 

Si j'ai des dépenses supplémentaires notamment en réparation du matériel de cuisine par exemple avant la fin de l'année, dois-je réduire d'autant mes crédits du 6011 ?

Merci

Il y a des crédits globaux du SRH qui sont utilisés sans distinction entre denrées et autres dépenses. C’est comme pour les autres services si on a des crédits restants pour l’entretien et plus pour la viabilisation on utilise les crédits de maintenance. Pour le SRH comme les autres services la répartition au sein du service n’est qu’indicative.
Et ne me parlez pas de crédit nourriture : cette notion est obsolète depuis la fin du chapitre E du budget.

Chez nous, c'est la collectivité qui décide combien le pourcentage des autres charges du SRH (20%) et le reversement pour elle (21%) et le reste (59% des recettes) est logiquement pour les denrées alimentaires. On ne peut faire autrement.
Ainsi, les 20% (peu importe leur montant d'une année à une autre) doivent couvrir les contrats, les produits d'entretiens et EPI, matériels et réparations diverses et surtout la viabilisation. 
La sincérité du budget est un vœu pieux car on essaye juste de ne pas dépasser le budget du fameux "o denrées" mais pour le reste ça se discute : on peux tout payer sur ALO si les 20% PCC ne suffisent plus !
Mieux, on a une dotation spécifique de la collectivité pour les réparations urgentes (dans ALO) souvent utilisée pour réparer les matériels de cuisine. 
En plus, nouveauté de cette année, une dotation spécifique viab sous condition d'emploi (dans ALO et sur demande de la collectivité ) pour répondre à l'explosion des charges de gaz et électricité, dont celles du service SRH.
Opale oblige, je vais mettre le montant du reversement annuel vers ALO pour couvrir les charges viab du SRH (environ 10% des recettes du SRH) et je sais d'avance qu'il n'est pas réaliste compte tenu des tarifs actuels. Puis-je faire autrement ? Non. 
C'est la collectivité qui fixe les tarifs et c'est elle qui invente des combines pour faire tourner les cantines ...

Gestionnerfs a écrit:

C'est la collectivité ... qui invente des combines pour faire tourner les cantines ...

La lâcheté des chefs d'établissements devant les CT, leur désintérêt pour les problèmes budgétaires autres qu'en AP, le manque de soutien (voir de compétences) du rectorat et le laisser faire des gestionnaires ont fini par avoir raison de l'orthodoxie et réussi à transformer le SRH en simple service de fonctionnement et faire financer le fonctionnement et la pédagogie en partie par les familles pour certains EPLE.

C'est bien ça malheureusement. 
Le plus énervant, c'est que la collectivité ne calcule pas la DGF, à mon avis, par rapport à la taille de l'établissement et les effectifs, mais bien en tenant compte de son fonds de roulement alimenté bien évidemment par le SRH.
Ainsi, j'ai constaté que la DGF de mon établissement est 30% moins importante par rapport à un autre établissement à côté avec des effectifs moins importants ! Cette époque est révolue car je n'ai plus les moyens de faire de prélèvements astronomiques pour payer les factures de gaz et d'électricité. 
Je me demande parfois à quoi sert la bonne gestion des deniers publics si cela se transforme automatiquement par des dotations en baisse en dépit des besoins urgents (qui relèvent des compétences de la collectivité, sur les bâtiments notamment) qui ont de plus en plus du mal à être satisfaits ?

Gestionnerfs a écrit:

Opale oblige, je vais mettre le montant du reversement annuel vers ALO pour couvrir les charges viab du SRH (environ 10% des recettes du SRH) et je sais d'avance qu'il n'est pas réaliste compte tenu des tarifs actuels. Puis-je faire autrement ? Non.

Ben si.
En supprimant la notion de charges communes, Op@le devrait apporter de l'eau à ton moulin.
Puisqu'il n'y a plus de reversement, et donc de taux irréaliste de la CT à appliquer, tu peux enfin répartir tes recettes du SRH comme tu l'entends (hors FARPI et FCSH), et majorer la part de fonctionnement que tes 20 % ne couvraient pas jusqu'à présent, notamment pour la viab.
Si auparavant il y avait des charges communes, la CT t'obligeait à respecter un taux et ne surtout pas le dépasser; si c'était le cas, elle se retranchait derrière le chiffre du pourcentage pour te rappeler à l'ordre. Maintenant, elle ne pourra que te dire "vos ouvertures de crédits du SRH pour le fonctionnement sont trop généreuses", et là, tu auras beau jeu de leur montrer, SDE à l'appui, qu'au contraire elles respectent ce que sont tes charges réelles depuis des années, que ce soit pour la viab ou le reste.