cavalier solitaire a écrit:

Désabusé a écrit:

page 10; parlant du Progiciel Op@le "Il a évolué depuis le début au point d'être aujourd'hui abouti"...

Voilà, voilà : j'ai ri, j'ai pleuré... et j'ai jeté ce "magazine" qui au fil des années a perdu de plus en plus de qualité (hormis les articles de Monsieur B.).

Je trouve aussi que la revue Intendance  perdu un peu de sa liberté de ton. Et ça commence à ressembler à la revue du ministère!
D'ailleurs je ne m'y retrouve plus et ne le lis qu'en diagonale désormais. Alors qu'il fut un temps où j'y ai ai un peu écrit!

Tu peux développer ? Sans parler d'Opale mais du reste du contenu. Quels sont les reproches à faire.... c'est juste pour proposer des pistes d'amélioration.

Et en laissant de côté la polémique Opale, j'aimerais connaître les avis et critiques de tous les forumeurs sur sur la revue. Points positifs et négatifs, les articles + et les -, vos attentes, les articles que vous lisez, ceux que vous aimeriez lire, ceux qui ne vous intéressent pas, etc...

Les articles sont très bien, Volcan, et sont très utiles. C'est une source inépuisable de références et c'est indispensable à la profession.
Les revues sont à dispo de tous mes collaborateurs, à tous moments, et je les incite à lire tel ou tel article lorsque le besoin s'en fait sentir.

Parfois, on se sent néanmoins comme des abrutis en les lisant, je pense que c'est sans doute de ça dont parle le collègue.
Je n'arrive pas à être aussi lisse et parfaite que le "gestionnaire" de l'Intendance.  
Je n'arrive pas à me soucier du quart de la moitié des problématiques qui sont évoquées, pourtant j'adore voler au dessus du nid de buses mais c'est juste que je n'ai souvent pas le temps.

Pour l'article sur op@le, franchement, je n'ai même pas eu envie de le lire pour l'instant parce qu'effectivement, souvent, j'ai vraiment l'impression d'un autre monde entre nos galères quotidiennes et le monde de l'AJI. Mais c'est normal, dans la mesure où on y voit plus souvent les bonnes pratiques que les embûches. Néanmoins, c'est grâce à l'AJI (mais en laïve) que j'ai encore plus envie de découvrir le logiciel...

Reponse de normand, désolée.

C'est une revue nécessaire, mais comme le dit Xena, qui présente nos problématiques de manière trop lisse.

La revue gagnerait à accepter, dans sa ligne éditoriale, des interventions moins consensuelles. Elle sait le faire, d'ailleurs, comme avec la loi 3DS qu'elle n'a pas hésité à pourfendre. Il ne s'agit pas d'en faire un brûlot, mais de ne pas hésiter à appeler un chat un chat, pour Op@le comme pour le reste, quitte à contrarier quelque peu le discours tenu en haut lieu.
Sinon, outre la publicité surabondante, il y a beaucoup d'articles dans une tonalité "c'est moderne, c'est le Progrès, voici les outils qui vont révolutionner votre quotidien". En donnant quelquefois l'impression de découvrir la roue.
Et une dernière suggestion: ouvrir des passerelles avec l'excellente revue du SNPDEN. Op@le n'étant qu'un exemple de problématique commune et partagée avec les CE.

Pour répondre à Volcan:
La revue reste néanmoins assez intéressante qu'on ne s'y méprenne pas.
Tes articles, Volcan, restent des bibles. Les sujets reviennent mais c'est le principe d'une revue qui actualise.
Op@le = overdose XXL
Si l'on doit se coltiner des articles sur un logiciel jusqu'à la fin du déploiement, on va vite saturer. Surtout s'il s'agit de recenser des astuces pour contourner les blocages d'un outil mal fini.
Je me pose d'ailleurs la question de ce choix éditorial d'un feuilleton sur Op@ale: qui est le lectorat visé, vu le nombre faible d'établissements qui sont dans une vague de déploiement, par rapport au nombre d'abonnés. Je pense que le nombre de lecteurs est faible. Je souligne néanmoins la qualité de la plume des auteur de ces articles.
Ce qui me paraît manquer ce sont des articles sur la gestion financière et comptable mais qui apportent un peu de technique, sur des outils de contrôle de gestion par ex. ou d'analyse financière.
Et ensuite des articles plus critiques sur l'évolution du métier, les discussions/négociations avec les CT, les échanges avec nos rectorats, le déroulement des carrières: on ne peut pas dire qu'ils soient légion.
J'ai l'impression que la revue est fébrile sur cet axe, comme si elle s'autocensurait. Est-ce parce qu'elle est une émanation de l'association AJI?
Les articles sur le management (F Mauro ...), je les trouve intéressants ils donnent des pistes.
Par contre recourir à un avocat qui torche 2 pages de jurisprudence: Pourquoi?

Revue que j'attends toujours avec une certaine impatience dans sa version papier après en avoir parcouru les titres dans le mail.
J'apprécie le ton neutre et lisse qui pour moi traduit l'effort de synthèse émanant de gens bien informés, de testeurs audacieux, de personnes expérimentées. Le boucan des opinions personnelles qu'on trouve dans des articles criards et subjectifs (cf revues syndicales) n'y a pas sa place ; je préfère de loin le caractère studieux des dossiers de fond, avec un coup de coeur quand on y trouve des outils directement transposables comme la récente trame de marché pour les voyages scolaires. Les brèves allègent un peu la lecture et donnent des repères actualisés.
Certains articles m'ennuient (RH) car ils ne me touchent pas, ou me déçoivent (Opale) par manque de recul (le mien comme celui de l'auteur) sur un objet complètement nouveau.
Je verrais bien des focus sur les métiers qu'un attaché peut exercer, ce serait une belle manière de connaître notre ministère - y compris dans ses ramifications hors EN (Armées, Agriculture, ... par exemple.

néthou a écrit:

C'est une revue nécessaire, mais comme le dit Xena, qui présente nos problématiques de manière trop lisse.

La revue gagnerait à accepter, dans sa ligne éditoriale, des interventions moins consensuelles. Elle sait le faire, d'ailleurs, comme avec la loi 3DS qu'elle n'a pas hésité à pourfendre. Il ne s'agit pas d'en faire un brûlot, mais de ne pas hésiter à appeler un chat un chat, pour Op@le comme pour le reste, quitte à contrarier quelque peu le discours tenu en haut lieu.
Sinon, outre la publicité surabondante, il y a beaucoup d'articles dans une tonalité "c'est moderne, c'est le Progrès, voici les outils qui vont révolutionner votre quotidien". En donnant quelquefois l'impression de découvrir la roue.
...

Je partage cet avis

Ce qui n'interdit pas d'apprécier la qualité technique des articles de la revue.

Bonjour,
ce qui m'a chagriné c'est la reprise d'un de mes articles publié sur intendance zone, repris dans le magazine par un autre rédacteur, ça ne se fait pas à mon sens ( mais bon je suis pleine de manières certainement)  et qui portait sur le suivi ergonomique des créances https://www.intendancezone.net/spip.php?article804, que j'avais déjà évoqué sous un autre de mes pseudos bien avant la publication en 2015. La moindre des choses c'est de prendre contact avec l'auteur ou de le citer.

Ça me servira de leçons pour la suite.

Parenthèse personnelle fermée.

La revue me sert énormément pour les aspects techniques, je pense notamment aux droits constatés pour les nuls, les dossiers type ERASMUS, qui déblayent bien le terrain juridique, les astuces diverse et variées. Donc de ce point de vue c'est un indispensable.

Pour ma part, je suis très partagé sur mon analyse critique ; c'est vraiment du fifty/fifty ! (bizarre : je partage l'avis de Xéna, Néthou, Stoïk... bref des gens pas consensuels... )
Je m'attends à lire une revue experte et indépendante de la bonne parole ministérielle, c'est-à-dire une revue objective. Globalement, c'est le cas, mais il aurait été pro d'être moins lisse dans le dernier numéro sur un sujet qui fâche. Un article en contrepoint sur des difficultés objectives auraient été intéressant.

Les articles sur le stress au travail, "tout connecté pour tous", l'informatique pour les nuls et autres articles bien-pensants de management ou même de néo-management me laissent parfaitement dubitatif et les intertitres me suffisent à hocher la tête très négativement. Heureusement que les articles juridiques, plus "métier" ne sont pas du même acajou et sont plus experts...

Reste que certains articles compilés constituent une véritable bible d'expertise. C'est très étonnant, mais 87,23 % sont signé du même nom... Je suppose un nom de plume regroupant plusieurs collègues !

Goldored a écrit:

(bizarre : je partage l'avis de Xéna, Néthou, Stoïk... bref des gens pas consensuels...

Mais si mais si: quand on me connaît bien on sait que je peux être très sensuel.

Bon d'accord, le reste aussi...


Pour Oxiane: des articles plus consensuels ne veut pas nécessairement dire "criards et subjectifs"; après tout les articles sur Op@le du dernier n° d'AJI reflètent aussi des opinions personnelles, bien que plus informées. Parce que sur le sujet, j'ai aussi entendu des opinions personnelles de V1 -donc tout aussi informés- qui pour le coup étaient très "criardes et subjectives", et pas du tout consensuelles...

néthou a écrit:

Goldored a écrit:

(bizarre : je partage l'avis de Xéna, Néthou, Stoïk... bref des gens pas consensuels...

Mais si mais si: quand on me connaît bien on sait que je peux être très sensuel.

Bon d'accord, le reste aussi...

Idem.

Moi je ne sais pas être sensuel... (le reste, il paraît que je me débrouille plutôt bien)... Enfin, les gens ne comprennent pas ma sensualité !


Et j'ajoute, comme le dit Oxiane, que l'intendance (et la compta comparée) en dehors du MEN pourrait être constituer un sujet intéressant.
J'avoue lire toujours avec attention également les présentations d'établissements et les projets un peu singuliers (mais j'imagine qu'il n'est pas facile pour l'AJI de savoir que tel bahut, tel collègue fait un truc hyper sympa/original).

néthou a écrit:

Pour Oxiane: des articles plus consensuels ne veut pas nécessairement dire "criards et subjectifs"; après tout les articles sur Op@le du dernier n° d'AJI reflètent aussi des opinions personnelles, bien que plus informées. Parce que sur le sujet, j'ai aussi entendu des opinions personnelles de V1 -donc tout aussi informés- qui pour le coup étaient très "criardes et subjectives", et pas du tout consensuelles...

Les articles de ressenti personnel (= le bruit) sont tellement pléthoriques partout que c'est une chance d'avoir une revue technique (= la pensée) qui propose un thème, des méthodes, des outils. Ne gâchons pas ça. 

Sur Op@le j'ai surtout en mémoire le feuilleton d'approche de l'an dernier, qui ne m'a pas convaincue (alors que j'ai un a priori favorable sur le logiciel, pour des raisons qui ont peut-être plus à voir avec notre fonctionnement ici qu'avec ledit logiciel). 
Le dernier numéro d'AJI étant arrivé hier au courrier (papier), je l'ai embarqué chez moi pour le lire tranquillement (qui a choisi le papier de cette revue ? j'adore ce papier !) - mais comme d'habitude ce sera pour ce wikende seulement, donc mon message d'hier ne tient pas compte de ce tout récent dossier sur Op@le.

Étant un nouveau gestionnaire, j'apprécie beaucoup la revue intendance car elle permet une meilleure compréhension du cadre réglementaire dans lequel nous devons évoluer. La formation dispensée par les rectorats étant unanimement reconnue lacunaire, c'est selon moi indispensable de chercher à se former par soi-même. J'apprécie également particulièrement la veille juridique.

C'est donc pour tous les points les plus techniques que la revue m'est le plus utile : commande publique, règles comptables, voyages scolaires, etc...

L'existence d'une revue spécialisée pour notre métier est selon moi une grande chance et contribue, comme ce forum, à faire vivre l'esprit de solidarité.

N'ayant pas beaucoup d'expérience, je n'ai pas de critique à formuler sur la revue. Concernant Op@le, je constate simplement une grande différence entre ce que j'écoute régulièrement chez les collègues et ce qu'on peut lire dans l'interview, que j'ai malgré tout trouvée intéressante.

D'autres avis sur les articles proposés (les plus appréciés et les moins) ; et ceux que vous voudriez trouver, soit sur un point précis (provisions, critères des marchés, fonctionnement CHS, CA....) soit suer des rubriques (établissements scolaires à l'étranger, changer de métier...).

J'ai rejoint mon poste actuel en 2019 et j'ai constaté, dès mon arrivée, que l'article d'un certain BB (rien à voir avec Brigitte bardot!   ) sur les imputations en classe 6 servait de bible aux assistantes comptables.

Et aucune contestation de ce contenu de référence n'était admise!

Je pense que cette revue est d'une réelle qualité et l'apprécie beaucoup mais je partage l'avis des collègues qui la trouvent (parfois) un peu trop consensuelle...

Je viens de feuilleter la dernière revue Intendance, le n°183.
Et j'avoue que c'est déprimant. Il n'y en a presque plus que pour Op@le.
Je crains vraiment que la profession se referme autour de ce seul enjeu, délaissant ses autres fonctions essentielles tenant à la GRH et au pilotage de l'EPLE aux côtés du CE.

cavalier solitaire a écrit:

Je viens de feuilleter la dernière revue Intendance, le n°183.
Et j'avoue que c'est déprimant. Il n'y en a presque plus que pour Op@le.
Je crains vraiment que la profession se referme autour de ce seul enjeu, délaissant ses autres fonctions essentielles tenant à la GRH et au pilotage de l'EPLE aux côtés du CE.

Je trouve cette critique injuste, tout comme celle qui a également était faite par le passé à la revue de ne pas assez préparer au passage à Opale.
Je crois qu'il n'est pas faux de dire que le passage à Opale est pour la majorité des collègues concernés le grand sujet du moment. Et ce forum est d'ailleurs le reflet de cette préoccupation si on en juge par les échanges.
A noter que mes derniers articles sur le nettoyage de la classe 4, des inventaires et des créances ne sont pas spécifiques à Opale mais à mettre en application dans GFC , passage à Opale ou pas.

Cela dit je te propose, ainsi qu'aux collègues, d'exprimer ici avec un peu de détail les sujets qu'ils souhaiteraient voir traités dans la revue. Je transmettrai le lien aux responsables de la revue pour qu'il prennent connaissance de ce sujet.

Personnellement, ce dossier "Opale" arrive au bon moment. Même si j'avais anticipé les parties dématérialisation des fournisseurs et immo, il y a encore beaucoup de points à voir et je trouve cela bien expliqué et pertinent.

Suis V2 mais je trouve l'article sur OPALE très bien. Pas déprimant. De bons conseils pour les vagues à venir

cavalier solitaire a écrit:

Je crains vraiment que la profession se referme autour de ce seul enjeu, délaissant ses autres fonctions essentielles tenant à la GRH et au pilotage de l'EPLE aux côtés du CE.

Il me semble que l'on ne peut pas dire que la revue Intendance, dans ses articles passés, ait minoré ces aspects (à titre personnel, je dirai qu'elle en a même un peu trop parlé !).

Mais comme le dit Volcan, Op@le est le sujet du moment, qu'il soit d'inquiétude ou pas, et il faut en parler; d'ailleurs le forum a de plus en plus de sujets ouverts relatifs à Op@le, ça me semble logique et même salutaire qu'il continue de remplir ainsi sa vocation d'entraide, et qu'Intendance en fasse de même dans son information professionnelle.

cavalier solitaire a écrit:

Je viens de feuilleter la dernière revue Intendance, le n°183.
Et j'avoue que c'est déprimant. Il n'y en a presque plus que pour Op@le.
Je crains vraiment que la profession se referme autour de ce seul enjeu, délaissant ses autres fonctions essentielles tenant à la GRH et au pilotage de l'EPLE aux côtés du CE.

+1 je viens de faire la même remarque à la rédactrice d'AJI.
Ou alors, on édite un hors série, spéciale OP@LE en 500 pages.

La richesse de notre métier réside dans la diversité de nos fonctions. Cette excellente revue ne peut se substituer à la formation continue de tous les personnels.
Mais, les articles seront bien utiles.

Je suis d'accord avec le hors-série. Ce serait une très très bonne idée.
Parce que nous avons TOUS besoin de ces informations, mais que ce n'est pas notre seul sujet de préoccupation.

Un "guide de survie" est en préparation dans mon académie.
S'il est bien, je le ferais tourner.

De toute façon, le pb d'OPALE est plus en comptabilité générale qu'en budgétaire. On fait du clic sans trop comprendre et bcp de bugs.

Si "l'académie" sort un guide de "survie" sans s'interroger plus avant sur ce que ça représente, c'est que c'est bien le bordel!

Chaque réunion de gestionnaires donne irrémédiablement lieu depuis près de trois ans à d'interminables discussions sur Op@le impossibles à abréger.

Idem sur ce forum.

Et lorsqu'on parle des enjeux qui effectivement sont ailleurs, on se fait rabrouer en nous disant que l'actualité c'est Op@le, qu'il est le principal outil de l'adjoint gestionnaire et que Op@le c'est la fin de tout en sautant comme des cabris et en indiquant qu'on manque d'infos, de formation etc.

Maintenant, les mêmes vont dire qu'AJI ou l'institution en font trop sur le sujet. Il faudrait savoir.

Je remarque aussi que dès qu'on parle des enjeux, cela ne se bouscule pas au portillon pour faire des propositions, mutualiser nos réflexions, harmoniser nos pratiques, nos positionnements, nos outils et nos demandes à l'institution.

Et ces sujets lorsqu'ils sont mis sur la table ici ou ailleurs avec les collègues, ils donnent lieu ... à un silence poli équivalent à un électroencéphalogramme plat.

Ici les SGA se sont déplacés dans toute l'académie pour justement évoquer les sujets d'actualité de la profession : gestionnaires publics, 3DS, formation, recrutement etc. Superbe initiative de rencontre, de pédagogie, d'échanges et de partages.

C'est curieux, pas un seul mot ici à moins que cela m'est échappé.

Un peu de regard critique sur nous-mêmes ne serait pas du luxe avant de s'en prendre à AJI, à l'institution, aux syndicats qui ont tous certainement des défauts mais elles, ils, sont dans l'action.

Nicolas a écrit:

C'est curieux, pas un seul mot ici à moins que cela m'est échappé.

Des mots à propos de quoi ? De la tournée des SGA dans votre académie ? Si c'est le cas, je suppose que vous adressez donc votre reproche aux collègues de votre académie... Perso, j'étais pas au courant...

Je pense que tu as de la chance, Nicolas.

Pour ce qui est de mon académie, je ne connais pas du tout les SGA, mais alors pas du tout. Et ce n'est pas que je les snobe ou que j'ai trop la tête dans le guidon pour m'intéresser à eux. C'est que techniquement, je ne pense pas qu'ils se soient jamais une seule fois intéressés à ce qui se passe dans les EPLE, ni Op@le, ni la 3DS (qui n'a été abordée que par les syndicats jusqu'ici), ni rien du tout en fait.

Pour ce qui est d'Op@le, j'ai pour ma part adoré le "dossier" présenté dans Intendance.
C'est pourquoi je dis qu'un numéro spécial aurait tout son sens. Ce n'est pas du tout pour dénigrer le boulot fait. Bien au contraire.

@xena J'ai pas de la chance, j'essaie de toujours voir le verre à moitié plein et je parle pas pour toi qui essaie toujours d'avoir un regard équilibré tout en étant une guerrière

@sad ce ne sont pas vraiment des reproches, simplement des contradictions que je relève qui ne concernent pas que la venue des SGA de mon académie, je suis absolument certain qu'il y a des initiatives plus ou moins comparables partout ou presque.

Si on ne parle que d'évènements récents et évoqués ici dans le silence le plus assourdissant : les interventions du DGESCO sur le rôle des adjoints gestionnaires, les séminaires d'AJI sur l'AG au cœur du service public d’éducation, des interventions d'inspecteurs généraux, de chercheurs sur nos fonctions à l'IHEEF, les excellents webinaires de la DAF etc

Cela ne fait jamais sujet car ce n'est pas 'raccord' avec l'image un peu complaisante des AG victimes de tout un système.

Ce qui est véritablement gênant pour moi c'est cette absence d'équilibre et qui finit par devenir caricaturale et décrédibilise le propos alors qu'en réalité il y a effectivement des choses que nous devons changer.

Soit collectivement en pesant de nos poids respectifs afin d'obtenir ces changements, soit de les mettre en œuvre nous-mêmes selon le principe de la do-cratie qui a animé le fondateur de ce forum, ceux d'ESPAC'EPLE, d'AJI, d'OpenAcademie, d'IntendanceZone, de REPROFI etc.

Non Op@le n'est pas le seul enjeu mais j'envoie un million de mercis à AJI pour leurs dossiers sur Op@le comme sur les autres sujets et leur super newsletter mensuelle !

Et à toutes celles et ceux qui critiquent sans agir, proposez, créer et entrez dans l'action, il y a 1001 manière de le faire :

• - dans les syndicats pour exiger des changements et défendre nos acquis,
  - avec des articles dans AJI afin de partager vos expertises,
  - en partageant vos outils via gestionnaire03.fr,
  - en rédigeant des articles sans chichis sur IntendanceZone,
  - en vous investissant dans OpenAcademie
  - en proposant des modop avec Op@le
  - en initiant des réunions d'AG dans vos bassins si ce n'est pas encore le cas
  

Citation :

Et à toutes celles et ceux qui critiquent sans agir, proposez, créer et entrez dans l'action, il y a 1001 manière de le faire :

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  - en partageant vos outils via gestionnaire03.fr,
  - en rédigeant des articles sans chichis sur IntendanceZone,
  - en vous investissant dans OpenAcademie
  - en proposant des modop avec Op@le
  - en initiant des réunions d'AG dans vos bassins si ce n'est pas encore le cas
  

Y a comme une impression de déjà lu...

Sad a écrit:

Citation :

Et à toutes celles et ceux qui critiquent sans agir, proposez, créer et entrez dans l'action, il y a 1001 manière de le faire :

• - dans les syndicats pour exiger des changements et défendre nos acquis,
  - avec des articles dans AJI afin de partager vos expertises,
  - en partageant vos outils via gestionnaire03.fr,
  - en rédigeant des articles sans chichis sur IntendanceZone,
  - en vous investissant dans OpenAcademie
  - en proposant des modop avec Op@le
  - en initiant des réunions d'AG dans vos bassins si ce n'est pas encore le cas
  

Y a comme une impression de déjà lu...

Certaines choses nécessitent d'être répétées pour être comprises.