Bonjour,
Le prix des badges augmente fortement et je souhaite savoir si un EPLE est captif du prestataire qui lui a délivré les bornes de passage ou s'il est possible de faire fabriquer ces badges par un autre fournisseur ?
Si oui, y a-t-il des critères techniques à respecter ? Je pense notamment à la nature de la bande, au numéro d'identification du badge...

Je suis la discussion car je trouve que la qualité à énormément baissé (des badges et des étuis) et le tarif à explosé !

Il faut aller chercher du côté du site de l'IZ.

Je ne peux offrir, via l'outil TrombinoSCO, qu'une solution élégante et efficace pour piloter sans effort une imprimante à badges, et obtenir à bas coût (nonobstant l'amortissement de l'imprimante à badges) une personnalisation infalsifiable des cartes avec la photo de l'élève etc.

A priori il n'est pas possible de remplacer le système d'identification des systèmes de contrôle d'accès, et c'est plutôt une bonne nouvelle, que le premier imbécile venu puisse fabriquer un badge lui permettant de manger à l'oeil ou autre idée amusante. On pourrait avoir un encodeur de piste magnétique, mais les informations qui sont dessus, chez A***e, sont cryptées (probablement pas super fort mais quand même) et non reproductibles par nos propres moyens.

Les code-barres de T*****f ne sont pas juste des barres noires sur fond blanc, mais des impressions "3D" non reproductibles avec nos moyens. J'ai croisé récemment un collègue me disant qu'en fait si, une photocopie de ces code-barres pouvait passer à certaines conditions : cela pourrait vouloir dire qu'après test et retest, on pourrait imaginer exploiter la fonction de code-barres que j'ai mise dans TrombinoSCO. Depuis six ans que ce logiciel existe, personne n'a jamais fait le boulot, et moi je ne fais pas toujours tout à la place de tout le monde (enfin hors de mon EPLE, paske sinon...).

Il y a beaucoup plus que je n'en demande dans ta réponse, l'IZ ; et pour commencer merci d'avoir pris le temps de t'arrêter à ma question.

Sur Zone je n'ai pas trouvé de post sur le sujet. Les cartes Al**e fonctionnent avec une bande magnétique, la question était bien de savoir si un autre fournisseur pouvait en vendre : mais manifestement la fabrication de la bande (avec un critère de densité) n'est pas le seul paramètre à prendre en compte. L'encodage de la carte est un autre aspect qui reste hors de ma portée et qui ne peut être pris en charge par un vendeur hors du réseau Al**e. 

Le système à code-barre intervient en plus de celui de la piste magnétique et aurait pu être une solution (très partielle, qui aurait mobilisé un agent pour biper les cartes), mais l'attribution des badges chez le fournisseur se fait par série numérotée et la numérotation figure sur le bordereau de vente : cela me laisse penser qu'il y a quelqu'un qui, de l'autre côté du logiciel, a autorisé ces numéros pour l'EPLE acheteur. Sinon, n'importe quel élève muni de son badge pourrait manger n'importe où en France.

Par conséquent il n'existe pas de moyen de faire jouer la concurrence. Faut raquer.

Les codes-barre style T... doivent être reproductibles puisque quand tu as une machine à ticket pour les cartes oubliées, elle imprime juste le code barre en thermique.

J'avoue que j'ai essayé de me débarrasser de ces deux fournisseurs maintes et maintes fois et que j'en suis revenue au point de départ. A part passer par le module de scan de la main de A.., on est coincé avec leurs badges de malheur qui coutent effectivement une grande partie du cuir d'une partie charnue.

Je me permets d'insister : TrombinoSCO peut faire des cartes avec un code-barres. Il serait facile, voire trivial pour moi, de modifier l'application en sorte que des codes-barres puissent être attribués aux élèves qui leur permettront d'être contrôlés. En sachant qu'une simple photocopie leur permettra de pervertir le système.

Il faut accepter d'envisager un travail partenarial avec moi (dépêchez-vous il sera peut-être bientôt trop tard), et d'acheter une imprimante à badges.

Le souci, ce n'est pas les codes-barres. Ca on sait que tu peux.
Le souci, c'est qu'il faut réinventer nos portiques pour contrôler les accès... C'est là-dessus que je bloque pour ma part.

Xena a écrit:

Le souci, ce n'est pas les codes-barres. Ca on sait que tu peux.
Le souci, c'est qu'il faut réinventer nos portiques pour contrôler les accès... C'est là-dessus que je bloque pour ma part.

Effectivement les portiques j'y crois pas : distributeur de plateaux ou rien.

Portique ou distributeur de plateau. Je ne vais même pas faire ma fine bouche. Mais tu as une solution ?

Je ne veux pas me lancer dans la fabrication de cartes à codes-barres car cela signifie d'une part un travail supplémentaire pour l'agent de service à la borne, d'autre part une gestion différenciée des élèves - l'un passe sa carte dans la borne, l'autre la présente au scan. La sacro-sainte fluidité du passage me parait écornée et toute explication collective sur l'organisation du passage est vouée à l'échec à cause de l'existence d'un double système.
Et sur la fabrication de cartes magnétiques, là, c'est bibi qui ne suivra pas. Je voulais les acheter ailleurs, mais c'est plus technique que je ne le pensais. 
Très franchement je vois mes limites sur les Machinsco, et quitte à passer pour ringarde je préfère dire tout net que j'ai horreur de voir des chiffres mis dans une case, être siphonnés et transportés dans une autre, intégrés à une formule que je n'ai pas conçue, me prendre dans l'interface un cartouche indiquant un dysfonctionnement sans avoir compris d'où ça tombe, voir dix fenêtres de "mode création" s'ouvrir en chinois mal traduit du martien et être perdue, perdue, perdue à ne pas même savoir décrire le problème rencontré. Je ne suis pas prête à faire ce que tu proposes, cher IZ.

L'idée, c'est de changer toutes les cartes la même année, pas d'avoir deux types de passage.
Ensuite, il s'agit d'avoir un système qui dit n° XXXX => 1 n°YYYYY => 0. 
Trombinosco ne fait que convertir un chiffre en code-barre, c'est plus un problème de police qu'une véritable révolution algorithmique.

Vous ne me lisez pas : si un jour un utilisateur de TS (que je n'ai jamais été) veut bien enfin se mettre au boulot et me sortir une analyse du fonctionnement du bouzin, on saura si l'on peut ou non faire des cartes nous-mêmes. S'intégrant au reste du système pour pas un rond.

L'intendant zonard a écrit:

Vous ne me lisez pas : si un jour un utilisateur de TS (que je n'ai jamais été) veut bien enfin se mettre au boulot et me sortir une analyse du fonctionnement du bouzin, on saura si l'on peut ou non faire des cartes nous-mêmes. S'intégrant au reste du système pour pas un rond.

Aaaah, je me détends, j'ai osé penser que tu avais osé penser que ce pouvait être moi ! 

Le code barre, scanné ou photocopié, permet  en effet  le passage au self (en tout cas avec mon distributeur de plateaux datant de 2012).
J'avais imaginé pouvoir scanner une série de cartes neuves afin d'en réutiliser les codes barres ultérieurement et économiser quelques précieux euros.
Se posait alors la question de la technique d'impression et du support, pour une carte qui doit résister aux manipulations - voire aux maltraitances  - répétitives.
Cela me semblait toutefois fastidieux. Une récente conversation avec l'IZ, à propos de Trombinosco, a réveillé mon intérêt pour le sujet.

Les cartes turboself sont les suivantes :

Carte à puce Mifare Classic 1K
- Technologie RFID 13,56 MHz gravé laser
- 1K ou 768 octets de stockage répartis sur 16 secteurs
- Personnalisation UV au nom de l’établissement
- Rabat autocollant pour protéger la pose d’une étiquette + photo
- Épaisseur 76/100ème
La carte à puce MiFare offre une grande rapidité de lecture
grâce à une lecture sans contact
Carte TurboSelf compatible "SERRURE ÉLECTRONIQUE"

Les miennes ne sont pas "à puce" mais disposent d'un simple code-barre. Donc plus faciles à contrefaire...

Normandie Gest' a écrit:

Les cartes turboself sont les suivantes :

Carte à puce Mifare Classic 1K
- Technologie RFID 13,56 MHz gravé laser
- 1K ou 768 octets de stockage répartis sur 16 secteurs
- Personnalisation UV au nom de l’établissement
- Rabat autocollant pour protéger la pose d’une étiquette + photo
- Épaisseur 76/100ème
La carte à puce MiFare offre une grande rapidité de lecture
grâce à une lecture sans contact
Carte TurboSelf compatible "SERRURE ÉLECTRONIQUE"

Il est envisageable de commander les mêmes cartes non personnalisées et sans le rabat autocollant, qui devraient être un peu moins chères, pour les personnaliser vous-même avec une imprimante à badges et avec TrombinoSCO.

Pour se rendre complètement indépendant du fournisseur, il faut creuser la piste du code-barres : comprendre comment c'est codifié, régler TrobminoSCO pour s'y intégrer à moindre effort. On peut choisir d'acheter des "bouts de plastique blanc" de plus ou moins grande épaisseur pour imprimer ses propres cartes, 76/100 est une valeur de luxe, appréciable, pas totalement nécessaire, et à laquelle l'on peut se conformer.

L'intendant zonard a écrit:

Normandie Gest' a écrit:

Les cartes turboself sont les suivantes :

Carte à puce Mifare Classic 1K
- Technologie RFID 13,56 MHz gravé laser
- 1K ou 768 octets de stockage répartis sur 16 secteurs
- Personnalisation UV au nom de l’établissement
- Rabat autocollant pour protéger la pose d’une étiquette + photo
- Épaisseur 76/100ème
La carte à puce MiFare offre une grande rapidité de lecture
grâce à une lecture sans contact
Carte TurboSelf compatible "SERRURE ÉLECTRONIQUE"

Il est envisageable de commander les mêmes cartes non personnalisées et sans le rabat autocollant, qui devraient être un peu moins chères, pour les personnaliser vous-même avec une imprimante à badges et avec TrombinoSCO.

Pour se rendre complètement indépendant du fournisseur, il faut creuser la piste du code-barres : comprendre comment c'est codifié, régler TrobminoSCO pour s'y intégrer à moindre effort. On peut choisir d'acheter des "bouts de plastique blanc" de plus ou moins grande épaisseur pour imprimer ses propres cartes, 76/100 est une valeur de luxe, appréciable, pas totalement nécessaire, et à laquelle l'on peut se conformer.

Ca ne règle pas le problème de ceux qui ne sont pas chez T mais chez A.

Après il y a une autre façon de faire des économies dans les collèges, c'est de ne plus confier les cartes aux élèves mais de leur distribuer et les récupérer à chaque service, et cela fonctionne très bien

Quand y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. Les cartes sont vendues par A***e à un tarif raisonnable pour la prestation (matière de la carte + piste magnétique + impression du numéro) et qui, selon moi, ne laisse pas apparaître un taux de marge extravagant.

Dans deux établissements successifs, on a cessé de leur acheter des cartes préimprimées avec rabat, ce qui faisait baisser la facture, pour imprimer nous-même avec TrombinoSCO. C'était parfaitement propre, infalsifiable, et tout compris (A***e, consommable d'impression et amortissement de l'imprimante), on arrivait à un peu plus de 1.50 € par carte : dix balles par élève, pour une scolarité attendue de trois ans en lycée, c'est raisonnable.

Normandie Gest' a écrit:

Après il y a une autre façon de faire des économies dans les collèges, c'est de ne plus confier les cartes aux élèves mais de leur distribuer et les récupérer à chaque service, et cela fonctionne très bien

Oui, c'est parfait si tu as deux AED qui n'ont rien d'autre à faire deux heures par jour. Bref, cela ne nous regarde pas.

L'intendant zonard a écrit:

Normandie Gest' a écrit:

Après il y a une autre façon de faire des économies dans les collèges, c'est de ne plus confier les cartes aux élèves mais de leur distribuer et les récupérer à chaque service, et cela fonctionne très bien

Oui, c'est parfait si tu as deux AED qui n'ont rien d'autre à faire deux heures par jour. Bref, cela ne nous regarde pas.

Je n'avais pas compris ça. Je pensais que c'était les récupérer à chaque fin d'année... 
Effectivement, c'est plus "space"... mais en même temps, "AED qui n'ont rien d'autre à faire deux heures par jour", n'est-ce pas un pléonasme ?

Un cela suffit, le même qui s'occupait du passage avec la tablette
Nous faisons aussi participer les délégués, l'organisation est très pointue.
Surtout nous n'avons plus à gérer le remplacement des cartes égarées  ou cassés, l'encaissement et tout ce qui s'ensuit.

L'intendant zonard a écrit:

Quand y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. Les cartes sont vendues par A***e à un tarif raisonnable pour la prestation (matière de la carte + piste magnétique + impression du numéro) et qui, selon moi, ne laisse pas apparaître un taux de marge extravagant.

Je ne suis pas d'accord. Les cartes passent de 2,50€ HT à 4,50€ HT, c'est un problème. 
A cause du traitement de la bande magnétique il n'est pas possible de faire jouer la concurrence ni de fabriquer soi-même ces cartes : être captif du prestataire c'est un autre problème. 
Selon ton adage si on a des problèmes, on a les solutions : je n'en vois qu'une, elle s'appelle Onraque-Epicétou.
Cette solution ne me plait pas mais nos échanges ne me permettent pas d'en envisager une autre.

Oxiane Recouvreur a écrit:

L'intendant zonard a écrit:

Les cartes sont vendues par A***e à un tarif raisonnable (...)

Je ne suis pas d'accord. Les cartes passent de 2,50€ HT à 4,50€ HT, c'est un problème.

Chez A***e ils doublent les prix !? La boîte a été rachetée, ils ont peut-être identifié un moyen de gratter de l'argent aux clients captifs. Mais je n'ai jamais payé mes cartes 2,50 €, sauf à les demander pré-imprimées en trois couleurs avec rabat autocollant et par lots de 20, peut-être. Les cartes "blanches" me revenaient à un peu plus de 500 € la boîte de 500.

Non, c'est beaucoup plus cher. J'ai touché les 200 à 680 balles, l'an dernier, et elles sont toutes blanches (mais j'ai un rabat)

J'ai été voir dans mes comptes 2019, et ma mémoire ne me disait pas n'importe quoi : 729 € TTC les 500 cartes sans rabat. Certes, c'était le monde d'avant. En ajoutant l'impression, on est plus proche des 2€ que des "dix balles", certes.

Chez TS, 300 cartes rigides avec visuel et rabat commandées récemment pour 1080,00€ TTC 

Gestionnerfs a écrit:

Chez TS, 300 cartes rigides avec visuel et rabat commandées récemment pour 1080,00€ TTC 

Ah mais c'est pas si pire, je croyais qu'avec toutes ces prestations il y en aurait pour moitié plus. Je révise mon appréciation, cette boîte ne semble pas faire non plus une marge anormale sur ces cartes.