Nicolas, c’est un beau programme ! Mais j’aurais un peu peur de donner l’impression que je place la barre trop haut et que je viens avec mes gros sabots, surtout sur un poste où j’arrive...

On partage nos expériences ... Chacun et chacune fait son miel de ces partages ...

Alors, fais le comme tu le sens et comme tu es  ...

Pour ma part, j'ai une tendance à l'emphase, tendance sentencieuse ... mais ça tu l'avais remarqué

Ah non, sincèrement je ne te trouve pas sentencieux
J’apprécie ton partage d’expérience, je considère que c’est en grande partie l’expérience des autres qui nous aide à nous façonner.

catiteo a écrit:

J’apprécie ton partage d’expérience, je considère que c’est en grande partie l’expérience des autres qui nous aide à nous façonner.

Je ne peux que te rejoindre !!!

Mon envie de progresser dans le métier, s'est quasi exclusivement nourrie des partages de ressources, d'outils et d'expériences des collègues ainsi que des échanges ... et aussi de toutes les erreurs que j'ai commises      

C'est pourquoi j'essaie de beaucoup partager (trop peut-être), mais j'ai tellement reçu, que je ne me vois pas contribuer un minimum !

Moi, je prends ! Donc je t’encourage (si besoin était) à continuer

En proposition de synthèse du positionnement attendu, à la lumière de ce que je viens de lire :

- quand les cadres ont été nuls, nazes, toxiques, l'équipe est en vrac, les fonctionnaires en roue libre et généralement c'est pas beau à voir

- il faut remettre du cadre, et ça passe ou ça casse. Si ça casse, aucun problème tant que ça se casse

- c'est très simple de resserrer les vis sans risquer sérieusement de se faire traiter de harceleur.euse : il faut tout faire par écrit, mais avec une grammaire Oui-oui -1, et une absolue économie de mots

- c'est pas drôle mais le courage est peut-être la qualité n°1 d'un cadre

- cependant il est strictement impossible d'être plus courageux que son chef

- et quand on a une c. molle comme chef, du genre qui vous contredit dès que vous avez le dos tourné pour autoriser la secrétaire à arriver à 11 h du mat, on se tire, et vite.

- quand on a fait ça, on sait que ça ne coûte pas tellement, et on est d'autant plus efficace pour le refaire, vite et bien, partout où l'on arrive. Parce qu'il n'y a guère d'endroits où l'on peut dire que tout est parfait, hahem, la perfection n'appartient qu'à Dieu et dans les établissements d'une République laïque, c'est mal barré !

  Eh bé, quelle synthèse !

J'ai déjà travaillé avec des cadres très mauvais et de bonnes équipes et ça fonctionnait pas si mal... Par contre, je n'ai jamais connu l'inverse!

Stroubok a écrit:

J'ai déjà travaillé avec des cadres très mauvais et de bonnes équipes et ça fonctionnait pas si mal... Par contre, je n'ai jamais connu l'inverse!

Il suffit de succéder à des andouilles, et si j'admets ne pas avoir eu beaucoup de problèmes de ce genre, ça arrive à nombre d'entre nous !

Un mauvais entraîneur peut gagner le championnat de France (au hasard: de foot-ball) avec une bonne équipe. Mais jamais un excellent entraîneur (type Thomas Tuchel) ne gagnera le même championnat (ou au hasard la Ligue de Champions) avec une équipe de bras cassés... Cela marche aussi pour le volley-ball, le curling, ou le catch à 4 (encore qu'il semblerait que le catch à 4 soit souvent truqué ce qui ne semble pas être le cas des autres disciplines... ).

L'intendant zonard a écrit:

Stroubok a écrit:

J'ai déjà travaillé avec des cadres très mauvais et de bonnes équipes et ça fonctionnait pas si mal... Par contre, je n'ai jamais connu l'inverse!

Il suffit de succéder à des andouilles, et si j'admets ne pas avoir eu beaucoup de problèmes de ce genre, ça arrive à nombre d'entre nous !

Si l'andouille n'est plus là, on a déjà de quoi espérer...

Stroubok a écrit:

L'intendant zonard a écrit:

Stroubok a écrit:

J'ai déjà travaillé avec des cadres très mauvais et de bonnes équipes et ça fonctionnait pas si mal... Par contre, je n'ai jamais connu l'inverse!

Il suffit de succéder à des andouilles, et si j'admets ne pas avoir eu beaucoup de problèmes de ce genre, ça arrive à nombre d'entre nous !

Si l'andouille n'est plus là, on a déjà de quoi espérer...

... et si c'est moi la nouvelle andouille, les emmerdements n'ont pas fini de dégringoler.

L'intendant zonard a écrit:

Stroubok a écrit:

L'intendant zonard a écrit:

Stroubok a écrit:

J'ai déjà travaillé avec des cadres très mauvais et de bonnes équipes et ça fonctionnait pas si mal... Par contre, je n'ai jamais connu l'inverse!

Il suffit de succéder à des andouilles, et si j'admets ne pas avoir eu beaucoup de problèmes de ce genre, ça arrive à nombre d'entre nous !

Si l'andouille n'est plus là, on a déjà de quoi espérer...

... et si c'est moi la nouvelle andouille, les emmerdements n'ont pas fini de dégringoler.

... je ne me permettrais pas!

Je déments être une au andouille.
GestionnaireEnFolie
X

L'intendant zonard a écrit:

Stroubok a écrit:

L'intendant zonard a écrit:

Stroubok a écrit:

J'ai déjà travaillé avec des cadres très mauvais et de bonnes équipes et ça fonctionnait pas si mal... Par contre, je n'ai jamais connu l'inverse!

Il suffit de succéder à des andouilles, et si j'admets ne pas avoir eu beaucoup de problèmes de ce genre, ça arrive à nombre d'entre nous !

Si l'andouille n'est plus là, on a déjà de quoi espérer...

... et si c'est moi la nouvelle andouille, les emmerdements n'ont pas fini de dégringoler.

Stroubok a écrit:

L'intendant zonard a écrit:

Stroubok a écrit:

L'intendant zonard a écrit:

Stroubok a écrit:

J'ai déjà travaillé avec des cadres très mauvais et de bonnes équipes et ça fonctionnait pas si mal... Par contre, je n'ai jamais connu l'inverse!

Il suffit de succéder à des andouilles, et si j'admets ne pas avoir eu beaucoup de problèmes de ce genre, ça arrive à nombre d'entre nous !

Si l'andouille n'est plus là, on a déjà de quoi espérer...

... et si c'est moi la nouvelle andouille, les emmerdements n'ont pas fini de dégringoler.

... je ne me permettrais pas!

Tu peux te permettre, le lapin est suffisamment honnête pour te donner raison, si tu lui prouves que c'est le cas

J’hallucine... ou je suis à côté de la plaque.
La CE a reçu la secrétaire à la 1ère heure pour lui faire part de nos découvertes (bons de commande non signés) et lui rappeler la règle.

La secrétaire vient me voir et ose me dire en substance que la CE n’a rien compris, que les bons de commande n’ont pas à être obligatoirement signés, que tous les chefs qu’elle a connus faisaient comme ça et qu’il n’y a jamais eu de problèmes. « L’ancienne CE ne les signait jamais » (la même qui fait venir sa secrétaire à 11h et qui balance les agrafeuses à travers son bureau 🤪).
Elle ajoute qu’on (qui est ce « on » ? Elle n’a pas su me dire) lui a expliqué qu’il n’y avait pas besoin de bon de commande quand on passe par Internet (!!!), et qu’on n’est pas obligés de saisir l’engagement dans GFC.

Petite pépite : elle m’a affirmé avec aplomb : « La cour des comptes ne regarde pas les bons de commande, les documents c’est juste pour nous en interne, ça ne part pas au contrôle. »

Elle devrait devenir formatrice en droit public.

Grosso modo, la secrétaire ne voit pas en quoi c’est un problème de commander sans l’accord de l’ordonnateur. Là, je ne peux plus rien pour elle...

Elle termine la conversation par une phrase d’anthologie : « Bon ben si elle veut qu’on fasse comme ça, on fera comme ça. » J’en peux plus, elle m’a fait ma semaine !

catiteo a écrit:

« Bon ben si elle veut qu’on fasse comme ça, on fera comme ça. »

Il faut surtout lui expliquer que maintenant, ça sera toujours comme ça.

Ce n'est pas parce que la cour des comptes n'a pas "vraiment" mis son nez sur l'origine des engagements qu'elle ne va pas le faire un jour.
Je pense qu'il faut surtout lui rappeler ce qu'est un engagement (je ne parle pas de CTRL+E mais bien d'un document qui donne l'ordre d'engagement, que ce soit la signature d'un contrat, un bon de commande ou encore un certificat administratif).

Le bon de commande étant facultatif en dessous de 25 000 € HT, sa signature l'est donc de même. CQFD.
On voit que la secrétaire a potassé le décret de 2016 sur les PJ.
Mais cela ne doit pas, dans le cadre d'une saine - et traçable - gestion, empêcher le gestionnaire de demander au CE la signature de tous les BC.

Il faut tout simplement dire avec calme que tout bon de commande non signé par le chef sera directement et sans hésitation attribué à son véritable émetteur. Qui paiera, parce que l'établissement ne paiera pas. Et que refuser de payer alors sera tout simplement l'occasion de tester non pas ce qu'en pense le juge du compte, mais le juge pénal pour usurpation d'autorité et abus de confiance, en prime une petite suspicion d'abus de biens publics.

Calice a écrit:

Le bon de commande étant facultatif en dessous de 25 000 € HT, sa signature l'est donc de même. CQFD.
On voit que la secrétaire a potassé le décret de 2016 sur les PJ.
Mais cela ne doit pas, dans le cadre d'une saine - et traçable - gestion, empêcher le gestionnaire de demander au CE la signature de tous les BC.

C'est un écrit qui est facultatif. Mais si il y a écrit il doit respecter les formes.
Après je rappelle qu'écrit ou pas, seul l'ordonnateur peut passer commande. Le gestionnaire le peut si il a obtenu délégation à ce sujet ; mais en aucun cas un secrétaire ne peut le faire puisqu'aucun texte ne prévoit délégation dans ce cas. Donc rien ne justifie qu'un secrétaire passe commande à la place de l'ordo. Et la signature du BC atteste que c'est bien l'ordo qui le fait.

Au CROUS où j'ai travaillé une personne avait ainsi passé commande sans référer à quiconque pour des commandes de sacs de poubelle pour des quantités astronomiques- elle avait confondu litre, mètre cube et Unités - pour des années de fonctionnement .

L'établissement a honoré la commande car une entreprise n'a pas à connait le fonctionnement interne des bons de commandes mais la personne a changé de service et est allé au service des Bourses.

Bref pour dire qu'une fois enclenchée la commande c'est difficile de revenir en arrière et qu'il vaut mieux sécuriser la commande sur Internet en demandant à la secrétaire de ne plus pas passer de commandes sur Internet du tout et de faire contresigner toute commande par le gestionnaire ou le CE s'il veut suivre plus particulièrement certaines dépenses comme les crédits pédagogiques.

Quant à faire payer quoi que ce soit au fonctionnaire fautif j'attends de voir car une sanction disciplinaire ne peut pas être financière.

GESTIONNAIREENFOLIE a écrit:

Quant à faire payer quoi que ce soit au fonctionnaire fautif j'attends de voir car une sanction disciplinaire ne peut pas être financière.

Si ce n'est pas l'établissement qui a passé commande, c'est une personne. Qui assume, se dém.brouille avec le fournisseur, le paie au besoin. Sinon cette personne a usurpé l'autorité de l'établissement détenue par le chef, et c'est du pénal, effectivement on ne parle plus d'argent. Et je n'ai jamais parlé de disciplinaire, ça ne m'intéresse pas ces machins décoratifs théoriques.

L'institution doit aussi assumer les bêtises de ses agents et de ses cadres sauf à prouver que le fournisseur a délibérément permis ou encouragé la fraude.

C'est faisable néanmoins dans un certain nombre de secteurs industriels et de service où le commercial va tout faire pour faire signer un bon de commande à la première personne qu'elle rencontre dans un établissement, même à un agent d'accueil ou la dame de service nettoyant près du photocopieur. L'on ne doit pas en rire, cela arrive.

GESTIONNAIREENFOLIE a écrit:

L'institution doit aussi assumer les bêtises de ses agents et de ses cadres

Au nom de quoi ?
Un anesthésiste qui tue un patient a droit à un procès, et certainement une condamnation. L’hôpital n’assumera rien du tout (il l’aura viré avant le procès). J’ai délibérément pris un exemple extrême.
La secrétaire qui s’octroie le droit de commander sans aucune légitimité ni autorisation, c’est pas possible. Et la preuve qu’elle se sent le cul merdeux : ce matin elle m’a de nouveau accusée d’avoir passé cette commande (je n’étais pas présente mais ça je ne vais pas laisser passer).
Les passe-droits et petits arrangements entre copains, ça suffit.

Je ne m'y connais pas en droit hospitalier, je ne vais pas m'y aventurer.

Si tu penses être dans ton droit contre ta secrétaire porte plainte au pénal comme le préconise Intendant Zonard et prépare un rapport au disciplinaire pour sanctionner la situation actuelle et demande le remboursement à l'entreprise des deux matériels en cause commandés par la secrétaire à tort.

Puisque ta secrétaire ne veut pas comprendre tu vas devoir agir sur un cran plus élevé en effet.

catiteo a écrit:

GESTIONNAIREENFOLIE a écrit:

L'institution doit aussi assumer les bêtises de ses agents et de ses cadres

Au nom de quoi ?
Un anesthésiste qui tue un patient a droit à un procès, et certainement une condamnation. L’hôpital n’assumera rien du tout (il l’aura viré avant le procès). J’ai délibérément pris un exemple extrême.
La secrétaire qui s’octroie le droit de commander sans aucune légitimité ni autorisation, c’est pas possible. Et la preuve qu’elle se sent le cul merdeux : ce matin elle m’a de nouveau accusée d’avoir passé cette commande (je n’étais pas présente mais ça je ne vais pas laisser passer).
Les passe-droits et petits arrangements entre copains, ça suffit.

Tout ce qui a pu se passer avant la réunion de ce matin relève de la faute de service. Sans compte-rendu de la réunion de ce matin, cela relèvera de la faute de service encore une fois.

GESTIONNAIREENFOLIE a écrit:

L'institution doit aussi assumer les bêtises de ses agents et de ses cadres sauf à prouver que le fournisseur a délibérément permis ou encouragé la fraude.

Exact il y a des jurisprudences qui déclarent valables des contrats passés par une personne non habilitée pour le faire au motif que le co-contractant n'était pas en mesure de savoir que le signataire n'avait pas autorité pour le faire.

Après ça se traite en interne et le cas échéant par une plainte de l'établissement. Mais GEF a raison de dire que seul un juge peut décider d'une sanction financière dans ce cas de faute en service.

Que le fournisseur puisse vérifier la compétence de signataire avec un BC écrit, il peut et nul n'est sensé ignorer la loi, donc demander au fournisseur de se tourner vers la personne qui a passé commande pourquoi pas...  Par contre sur un site internet, il est impossible de prouver qui a validé la commande, et qu'en tout cas ce ne soit pas l'ordonnateur. Le fournisseur ne peut pas, pour moi, être tenu responsable d'une telle commande passée sur le compte de l'établissement et c'est bien à l'interne que la solution est à trouver, avec la mise en place de procédure stricte et des contrôles ...

GESTIONNAIREENFOLIE a écrit:

Si tu penses être dans ton droit contre ta secrétaire porte plainte au pénal comme le préconise Intendant  Zonard  et prépare un rapport au disciplinaire pour sanctionner la situation actuelle  et demande le remboursement à l'entreprise des deux matériels en cause commandés par la secrétaire à tort.

Puisque ta secrétaire ne veut pas comprendre tu vas devoir agir sur un cran plus élevé en effet.

Non merci. Mon précédent poste m’a obligée à préparer un rapport corsé concernant secrétaire et agent comptable, la situation m’a coûté trop cher sur le plan santé / perso. Je ne suis « que » remplaçante, et en convalescence, qui plus est.

Xena a écrit:

Tout ce qui a pu se passer avant la réunion de ce matin relève de la faute de service. Sans compte-rendu de la réunion de ce matin, cela relèvera de la faute de service encore une fois.

Vois pas pourquoi faudrait aller chercher midi à quatorze heures (cinquante): la CE veut signer tous les bons de commande, donc rien n'est engagé sans sa signature. Point barre.
Rien qui soit là contraire au décret sur les PJ, plutôt des règles de saine gestion qui semblent ici nécessaires avec cette secrétaire.
Donc le CE a dit, alors on fait.
Il me semble que c'est plutôt cette logique qui a du mal à entrer dans la tête de la secrétaire.