quelqu'un a -t-il des infos sur l'illégalité supposée d'une démarche qui consiste a demander aux internes de donner un coup de balai dans leur chambre?

parce que ça aussi , c 'est comme la prtaique du ramadan, j'ai l'impression que on voudrait changer nos habitudes....

merci

PS nanard, j'ai vraiment rien trouve dans l'index la dessus...

aazute a écrit:

quelqu'un a -t-il des infos sur l'illégalité supposée d'une démarche qui consiste a demander aux internes de donner un coup de balai dans leur chambre?

parce que ça aussi , c 'est comme la prtaique du ramadan, j'ai l'impression que on voudrait changer nos habitudes....

merci

Bonjour, Mâame Aazute

J'ai balayé tout l'arsenal juridique de ma connaissance : balayage avec pelle et balayette bien sûr .

Le balayage est possible à condition de le prévoir - entre autres corvées possibles - dans le R.I. de l'internat, mais seulement au titre d'une sanction dûment répertoriée : travail d'intérêt général :

le R.I. de l'internat renvoie toujours à l'arsenal juridique du R.I. de l'externat & DP de l'EPLE dont dépend l'internat . Mais il comporte aussi des mentions spécifiques complémentaires . Il est habile d'y tout re-préciser en termes d'obligations et de gradation des sanctions en cas de non respect d'un bon usage des chambres et des locaux communs de l'internat . Surtout lorsque l'internat héberge des élèves d'autres bahuts, dont les R.I. ne sont pas nécessairement les mêmes . On leur indique ainsi qu'ils dépendent d'une autre juridiction .
Pas question d'y préciser que le balai est à passer . Ce n'est pas leur job .
Mais indiquer qu'en cas de dépassement des bornes, un T.I.G. est prévu parmi les premières des sanctions .
Histoire de faire comprendre à ces gredins et gredines (qui dînent et laissent les miettes) que,
s'ils oublient qu'ils se doivent de maintenir leurs piaules en état correct et faciliter le boulot de TOS (vérifier que cela figure dans le R.I.),
ils risquent entre autres un T.I.G. et comme exemple à donner et à inscrire à cet endroit du R.I. Internat, le balayage ou le lessivage des surfaces dégradées .
Et hop le tour est joué . Prévoir un balai et une pelle accessibles .

Pour résumer, introduire la notion de TIG dans le RI de l'internat avec exemple (le balai) à l'appui .

Cela a un autre avantage, celui de nourrir à charge le dossier d'un élève durablement jean-foutre . Premier rappel à l'ordre à titre gratuit - relecture du règlement, puis si récidive, un T.I.G. à balai, enfin s'il insiste ce couillon, alors du balai par un conseil de discipline qui pourra s'appuyer sur une progression des mises en gardes et des sanctions . Dans un internat, bien davantage qu'à l'externat, il y a valeur d'exemple des sanctions . Et le balayage - devant les copains - de tout un étage est très formateur . Et les TOS sont satisfaits que l'on fasse respecter leur boulot .



SvP

Je partage l'avis de SVP. En cas d'état de saleté anormal d'une chambre d'internat, les élèves concernés sont "priés" de nettoyer... et de ne pas recommencer.

Je confirme....

Tout ceci est du domaine de la normalité et du bon sens (un gros mot dans notre maison aujourd'hui).
Il faut simplemement faire inscrire cette possibilité de sanction dans le règlement annexe de l'internat.
J'ai expérimenté... ça marche!!!
Le matin, lors de ma tournée avant de rejoindre l'externat, je demandais même aux TOS de ne pas faire le ménage dans certaines "porcheries", et le soir perception du balais, pelle et seau pour ces mauvais sujets.

Aujourd'hui, on se concerte pour élaborer des permis à points, vachement compliqués, mais où tout le monde peut se défausser pour ne pas avoir à prendre une sanction....

mon Dieu (ou autre Puissance Supérieure...) !!!!!

je crois bien que nous sommes depuis 1975 dans l'illégalité la plus complète !!!!!

voici un extrait de notre RI Internat, repris presque tel quel depuis l'ouverture (non, je n'étais PAS ENCORE là !!!!

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dans chaque chambre, les internes doivent afficher un planning indiquabnt un roulement hebdomadaire pour le ménage

"" avant de quitter le dortoir à 8h00, les iinternes doivent:
-lever entièrement les stores
-aérer la chambre
-éteindre les lampes y compris celles des sanitaires et les postes de musique
-faire leur lit
ranger les livres, vêtements et les chaussures.

les sols doivent être balayés régulièrement (c'est moi qui souligne)
...
L es internes doivent assurer la propreté des couloirs

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le changement de personnel , ça a du bon , pour s'obliger à se poser de nouvelles questions !!!

Moi je veux ête Intendant au Japon :

Les écoles entretiennent une certain rigueur, les élèves étant plus de quarante par classe la discipline est stricte pour le bon déroulement du cours. Les élèves prennent par à la vie de l’école et à son entretien ils participent pour le nettoyage des sanitaires, des terrains de sport etc.. Par ailleurs les élèves se doivent d’être impeccablement vêtus, d’une propreté irréprochable.

N@n@rd a écrit:

Moi je veux ête Intendant au Japon :

En cas de débet, c'est hara kiri ?

SVP a écrit:

Le balayage est possible à condition de le prévoir - entre autres corvées possibles - dans le R.I. de l'internat, mais seulement au titre d'une sanction dûment répertoriée : travail d'intérêt général :


SvP

Je ne vois aucun obstacle juridique à imposer aux internes de balayer régulièrement leur chambre, de même que l'on peut exiger de locataires qu'ils entretiennent régulièrement des parties comunes.

Quand au nettoyage plus appuyé, travail d'intéret général, compte tenu du peu de conséquences d'une telle mesure, cela ne peut être considéré que comme une punition, et donc une "mesure d'ordre intérieur" (elles n'ont pas disparues après 1995...). Ce type de mesure n'a pas à respecter le principe général du droit de la légalité des peines qui implique l'inscription des sanctions au règlement intérieur (circulaires de 2000)

"Je ne vois aucun obstacle juridique à imposer aux internes de balayer régulièrement leur chambre, de même que l'on peut exiger de locataires qu'ils entretiennent régulièrement des parties comunes."

Je ne vois alors plus aucun obstacle à supprimer l'ensemble des personnels TOS affectés dans les internats.
On peut même envisager à terme d'étendre cette pratique aux externats.
C'est une piste pour faire diminuer la "masse" des fonctionnaires (à moins que la territoriale soit intouchable).

Du bon sens......

Il me semble avoir vu des écoliers japonais astiquer le sol de leur salle.
C'est sans doute affaire de culture.
Il ne s'agit pas de remplacer tout le travail fait par les TOS, mais ce n'est pas anti éducatif de nettoyer son espace immédiat.

En CM1 CM2 j'étais dans une vieille école privée à Paris.
On y passait 2 matinées par an à poncer et cirer (avec notre matérial, à nos frais) nos tables.
Dans l'école laïque et gratuite, ce n'est plus imaginable.

En l'occurrence, le consensus reposait
1) sur le fait qu'il s'agissait d'une école privée (donc difficile de protester contre la dépense)
2) le "microcosme local" : réseau constitué de l'école catho, du centre scout (catho) du coin, et du centre de catéchèse, un certain nombre de personnes (élèves, parents) circulant d'une institution à l'autre, chacune renforçant l'impact des autres.

(oui, je reviens de loin; même si je n'en sors pas indemne)

Pour le reste, d'accord avec sainte barbe.

Nos internes sont en chambre individuel
il me paraitrait normal qu'il entretienne leur chambre passage de l'apirateur, rangement... comme ils le feraient chez eux (enfin normalement mais c'est peut etre bien le problème de notre sociétè ou tout doit arrivé tout cuit à nos chères têtes blondes).
Maintenant je le fait faire aux agents parce que j'aime que le travail soit bien fait et qu'ils ne faut pas fatiguer ces petits. Mais les chmbres doivent être rangés et les lits faits par les élèves
En cas de basard on tombe sous le coup des TIG

grosroro a écrit:

"Je ne vois aucun obstacle juridique à imposer aux internes de balayer régulièrement leur chambre, de même que l'on peut exiger de locataires qu'ils entretiennent régulièrement des parties comunes."

Je ne vois alors plus aucun obstacle à supprimer l'ensemble des personnels TOS affectés dans les internats.
On peut même envisager à terme d'étendre cette pratique aux externats.
C'est une piste pour faire diminuer la "masse" des fonctionnaires (à moins que la territoriale soit intouchable).

Du bon sens......

Je parle d'obstacle JURIDIQUE. Le reste est question d'appréciation des circonstances, cf le message de gars du doubs. D'une manière générale, un entretien minimum, ne m'apparait pas anti-éducatif, d'une part. D'autre part, il me semble qu'on trouvera toujours d'autres missions à confier aux agents. Enfin, et je l'espère pour les internats, le ménage à effectuer ne se limite pas à un coup de balai. Ne t'inquiète pas il restera des trucs à faire par les "intouchables".