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 Intérêts moratoires

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peky
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MessageSujet: Intérêts moratoires   Intérêts moratoires Icon_minitimeVen 13 Déc 2019 - 15:28

(j'ai fait une rech mais infructueuse dsl si doublon)

Ca se passe cmmt les intérêts moratoires ? j'ai lu le dossier d'Aix mais je ne comprends pas qui doit les signaler : l'AC qui rejette la facture après constatation du dépassement de délai ou le fournisseur ?

Par exemple si la date d'échéance d'une facture est du 01/09/2019 et qu'au 13/12/19 elle n'est toujours pas payée c'est le tampon d'arrivée du courrier qui fait foi (mais on peut modifier la date) ou c'est la date d'échéance écrite sur la facture ?

Si l'AC signale qu'on s'en fiche des intérêts moratoires, on laisse passer tant que la société ne réagit pas ?

Désolée avec mes questions mais ici je suis sûre d'avoir une réponse Embarassed
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MessageSujet: Re: Intérêts moratoires   Intérêts moratoires Icon_minitimeVen 13 Déc 2019 - 16:04

Bonjour,

C'est le comptable qui le signale.

La date d'échéance ou la date d'arrivée si elle est portée sur le document.
Que le comptable s'en fiche c'est dommage car il ne sait pas dans quel environnement économique il travaille.
Mais avec Op@le il semble que les intérêts seront automatiquement mandatés.

C'est 30j ou 20j pour les viandes fraiches.
Ils sont dus automatiquement même sans demande du fournisseur lésé.

Ici on les calculent systématiquement et on les envoient aux établissements.
Après qu'ils mandatent ou pas.. j'aurais fait ma part de travail.

J'en parle aux COFI. Tout le monde s'en fout.
pourtant une pénalité de 40€ par facture en retard cela peut très vite chiffrer.

Ceci dit il faut relativiser dans la moyenne des délais de paiement ce n'est pas l'Etat ni les CT qui sont les plus en retard.
EDF, Orange ont été lourdement condamnés pour cela.
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MessageSujet: Re: Intérêts moratoires   Intérêts moratoires Icon_minitimeVen 13 Déc 2019 - 16:13

Boulot fait par l'association-dont-le-site-est-trop-compliqué-pour-peky tongue :
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MessageSujet: Re: Intérêts moratoires   Intérêts moratoires Icon_minitimeVen 13 Déc 2019 - 16:27

178 js de retard c'est pas mal non ?


Citation :
La date d'échéance ou la date d'arrivée si elle est portée sur le document.
date échéance mai 2019 / date d'arrivée novembre 2019


Citation :
Boulot fait par l'association-dont-le-site-est-trop-compliqué-pour-peky Intérêts moratoires Icon_tongue :
http://www.espaceple.org/spip.php?article258

J'avais vu mais pas eu le tps d'y aller. Merci
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MessageSujet: Re: Intérêts moratoires   Intérêts moratoires Icon_minitimeVen 13 Déc 2019 - 16:37

Bonjour,

J'utilise le même outil. Une fiche par facture. Edition .pdf et envoi par mail avec les observations du mandat.
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MessageSujet: Intérêts moratoires   Intérêts moratoires Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 10:31

J'ai cliqué sur le lien et suis arrivée sur une page emplie de chiffres, lettres, etc.
Quelqu'un peut-il m'envoyer le document sur ma messagerie? Merci beaucoup à ce quelqu'un!
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MessageSujet: Re: Intérêts moratoires   Intérêts moratoires Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 11:36

Réglage idiot de ton navigateur. Cela a des chances de marcher si tu cliques avec le bouton droit puis "enregistrer la cible du lien sous..."
Essayer un autre navigateur aussi c'est pas mal.

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MessageSujet: Intérêts moratoires   Intérêts moratoires Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 12:39

L'intendant zonard a écrit:
Réglage idiot de ton navigateur. Cela a des chances de marcher si tu cliques avec le bouton droit puis "enregistrer la cible du lien sous..."
Essayer un autre navigateur aussi c'est pas mal.
Je l'ai enregistré et ouvert avec Libre Office. Mon navigateur est juste épuisé par cette fin d'année Sleep   Merci pour le conseil, en tout cas.
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MessageSujet: Re: Intérêts moratoires   Intérêts moratoires Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 14:04

Lilirose a écrit:
Je l'ai enregistré et ouvert avec Libre Office.
Excellent. Ça marche, c'est avec LO que j'utilise ce fichier lorsque j'en ai besoin. Very Happy

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MessageSujet: Re: Intérêts moratoires   Intérêts moratoires Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 17:32

ATTENTION !
Le taux indiqué dans le document est de 8, 15 % alors qu'il n'est actuellement que de 8 %.
Pour éviter toute erreur et être certain de l'actualisation des données on peut utiliser cet outil :
https://www.service-public.fr/simulateur/calcul/interets-moratoires

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MessageSujet: Re: Intérêts moratoires   Intérêts moratoires Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 17:36

Fougère a écrit:


Si l'AC signale qu'on s'en fiche des intérêts moratoires, on laisse passer tant que la société ne réagit pas ?

Extrait du site "Intendance03" :

L’agent comptable et le délai de paiement.
Le délai de paiement de 30 jours est unique et comprend la phase de traitement par l’ordonnateur et la phase de traitement par l’agent comptable. Il est donc indispensable qu’il y ait concertation entre les deux pour que la répartition du DGP permette à chacun de jouer pleinement son rôle dans des conditions de délais acceptables. Pour maîtriser le délai maximal de paiement de leurs dépenses, les EPLE ont la faculté d'envisager le partage du délai global de 30 jours qui s'impose à eux dans le cadre de la convention du groupement comptable. Un arrêté de la DGFiP du 20 septembre 2013 publié au JORF du 8 octobre 2013 et portant application de l'article 12 du décret du 29 mars 2013 propose un modèle de convention entre l'ordonnateur et le comptable public adaptable aux EPLE. On considère généralement qu’un partage du délai de 30 jours en 20 jours pour l’ordonnateur et 10 jours pour le comptable est un bon compromis.
A noter que du fait de la spécificité des comptables des EPLE, l’établissement scolaire qui se verrait tenu de payer des intérêts et des indemnités en raison d’un dépassement du DGP imputable au comptable, serait contraint d’assumer ces pénalités sur son budget sans action récursoire envers l’Etat ou le comptable.
C’est pourquoi il doit y avoir une coopération et une information réciproque entre l’ordonnateur et le comptable sur le respect par chacun du délai dont il dispose. Il peut ainsi être nécessaire qu’en cas d’urgence un ordonnateur informe que le mandatement qu’il envoie à l’agence comptable doit être payé dans un délai plus réduit que celui qui est normalement dévolu au comptable. Il est par ailleurs souhaitable que chaque bordereau de mandatement soit revêtu de la date d’arrivée à l’agence comptable et de la date de paiement afin d’éviter toute contestation sur les responsabilités de chacun dans le dépassement du DGP.


Si l’agent comptable est tenu d’informer l’ordonnateur des paiements qu’il doit engager en application de la loi, il n’est pas en mesure de procéder au mandatement d’office des intérêts moratoires et indemnités forfaitaires pour dépassement du DGP. Par contre il est tenu d’informer par écrit l’ordonnateur de la nécessité de procéder aux mandatements de ces sommes pour retard de paiement et de conserver une trace écrite de cette alerte pour prémunir sa responsabilité personnelle et pécuniaire. Mais si l’ordonnateur refuse d’engager les paiements des pénalités, l’agent comptable n’a aucun moyen de l’y contraindre.
A noter que l'absence de mention des intérêts moratoires et de l’indemnité forfaitaire sur une facture ne constitue pas une erreur de liquidation susceptible d’entraîner un rejet du mandat puisque les pénalités n'ont pas à être liquidées dans la facture.



Les intérêts moratoires dus de plein droit.
Les intérêts moratoires en cas de non respect  des délais de paiement sont dus de plein droit et doivent être liquidés et mandatés automatiquement sans que l’entreprise ne les demande. Toute renonciation de sa part est réputée non écrite. A noter que désormais il n’y a pas de montant minimal pour devoir mandater ces intérêts ; le seuil de 5 euros qui existait précédemment ayant été supprimé à compter du 1 mai 2013.
Le taux des intérêts moratoires est fixé par décret. Les intérêts moratoires sont calculés sur le montant toutes taxes comprises (TTC) de la facture. La période à prendre en compte se dénombre en jours calendaires ; elle commence dès le dépassement du DGP (le jour suivant la fin de ce délai étant le jour n° 1) et se termine à la date de mise en paiement par l’agent comptable (le jour du paiement étant inclus).
Les intérêts moratoires se calculent au prorata temporis en nombre de jours calendaires rapportés au nombre de jours d’une année civile (365 ou 366 en année bissextile) ; la formule est donc la suivante : montant de la facture TTC x nombre de jours de dépassement x taux, le tout étant divisé par 356 ou 366.


Un outil pour calculer automatiquement les intérêts moratoires :
Le simulateur de calcul sur le site « service public ».


L’indemnité forfaitaire due de plein droit.
L’article 40 de la loi n° 2013-100 du 28 janvier 2013 indique que : « Le retard de paiement donne lieu, de plein droit et sans autre formalité, au versement d’une indemnité forfaitaire pour frais de recouvrement, dont le montant est fixé par décret. Lorsque les frais de recouvrement exposés sont supérieurs au montant de cette indemnité forfaitaire, le créancier peut demander une indemnisation complémentaire, sur justification. L’indemnité forfaitaire et l’indemnisation complémentaire sont versées au créancier par le pouvoir adjudicateur ».
Afin de renforcer les sanctions pour retard de paiement, en plus des intérêts moratoires, une indemnité forfaitaire est désormais due pour tout dépassement du DGP. Le montant de cette indemnité est fixé par l’article 9 du décret n° 2013-269 du 29 mars 2013 à 40 euros par retard constaté. Cette indemnité qui vise à couvrir les frais de recouvrement du créancier en cas de retard de paiement est due automatiquement, sans que le créancier ait à en faire la demande ou ait besoin de justifier ses frais. Par contre, si le créancier justifie auprès de l’ordonnateur de frais supérieurs à ce montant de 40 €, il peut prétendre à une indemnité supérieure.
Cette indemnité forfaitaire automatique est particulièrement pénalisante pour les EPLE dans la mesure où elle excède largement le montant des intérêts moratoires auxquels elle s’ajoute et qu’elle ne tient pas compte ni du montant de la facture, ni du nombre de jours de dépassement du DGP. Alors que les retard de paiement sont le plus souvent de quelques jours et que le montant des factures concernées peu importants, un problème de retard de mandatement dans un établissement peut facilement se traduire par des centaines d’euros d’indemnités forfaitaires.


Les intérêts légaux.
Les intérêts moratoires et l’indemnité forfaitaire pour frais de recouvrement doivent être payés dans un délai de 45 jours suivant la mise en paiement du principal ; le non-respect de ce délai peut donner lieu au versement d’intérêts légaux en application de l’article 1153 du code civil. Ces intérêts au taux légal sont calculés sur le montant des intérêts moratoires et doivent être réclamés par le créancier à l’ordonnateur pour pouvoir lui être versés.
A noter que les intérêts moratoires et légaux ainsi que l’indemnité forfaitaire sont comptabilisés au service supportant les dépenses correspondantes et aux comptes :
- 661 – « Charges d’intérêts » pour les intérêts moratoires et légaux,
- 671 – « Charges exceptionnelles sur opérations de gestion » pour l’indemnité forfaitaire.


En cas d'absence de mandatement dans les délais, le créancier peut recourir à la procédure de mandatement d'office ou d'inscription d'office qui est prévue à l'encontre des EPLE aux articles L421-13 du code de l’Education et L1612-15 du CGCT.

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MessageSujet: Re: Intérêts moratoires   Intérêts moratoires Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 9:08

peky a écrit:

La date d'échéance ou la date d'arrivée si elle est portée sur le document.
Ou la date de dépôt sur Chorus Pro.

Questions :

Les boites qui envoient toujours leurs factures papier alors qu'elles doivent utiliser Chorus Pro peuvent-elles bien aller se brosser alors que le bon de commande GFC (je n'en ai pas sous les yeux) mentionne Chorus Pro comme une possibilité et non comme une obligation pour les entreprises concernées ? 

Une évolution de GFC est-elle prévue pour mentionner sur les bons de commande le dépôt obligatoire sur Chorus Pro pour tous les fournisseurs au 1er janvier 2020 ?
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MessageSujet: Re: Intérêts moratoires   Intérêts moratoires Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 9:37

Tavi lou Pastou a écrit:
Une évolution de GFC est-elle prévue pour mentionner sur les bons de commande le dépôt obligatoire sur Chorus Pro pour tous les fournisseurs au 1er janvier 2020 ?
Boz required ! coucou

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MessageSujet: Re: Intérêts moratoires   Intérêts moratoires Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 11:17

Tavi lou Pastou a écrit:
peky a écrit:

La date d'échéance ou la date d'arrivée si elle est portée sur le document.
Ou la date de dépôt sur Chorus Pro.

Bonjour,

Pour les différentes dates c'est sous réserve du service fait bien sûr. (Notamment avec Chorus pro où les factures arrivent très vite.
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