Bonjour à tous. Est-ce que l'un(e) d'entre vous aurez la possibilité de  m'éclairer sur ce qu'est la gestion en charges et produits constatés d'avance pour une sortie ou voyage ? Merci pour votre aide !

http://www.intendance03.fr/Voyages_Gestion_comptable_DAF2018.pdf

Merci pour le lien, mais en tant que gestionnaire j'ai pas compris grand chose...désolé...pour les dépenses et pour les ordres de recettes...concrètement je veux faire un OR en n+1 de l'ensemble des recettes encaissées, même si certaines l'ont été en n. C'est possible non ? je fais un OR global ? c'est pour l'équilibre avec les dépenses ( elles sont toutes gérées en n+1 en compta budgétaire).

C'est pas évident à comprendre et même moi j'ai du mal avec la "logique" du bousin. On fait un OR en N-1 de la totalité de la participation des familles que l'on annule après en N-1 pour le refaire en N. N étant l'année de réalisation du voyage.
Bon....

Certains collègues ne suivent pas les recommandations et préfèrent faire un OP en N-1 et rien en budgétaire pour payer les acomptes...

volcan a écrit:

C'est pas évident à comprendre et même moi j'ai du mal avec la "logique" du bousin. On fait un OR en N-1 de la totalité de la participation des familles que l'on annule après en N-1 pour le refaire en N. N étant l'année de réalisation du voyage.
Bon....

L'idée de l'OR en N-1 étant d'asseoir l'encaissement des participations des familles sur un titre exécutoire.
Ce qui suppose de faire l'AOR juste avant le début des vacances de Noël, voire après, et de pouvoir faire l'OR en N dès que possible.

C'est ce que j'en ai compris...

Quoi qu'il en soit, faire et défaire, c'est déjà faire quelque chose...

Oui je comprends le truc mais on peut pas dire que j'adhère....

Pas de réponse à ma question ?

Alphonses a écrit:

Merci pour le lien, mais en tant que gestionnaire j'ai pas compris grand chose...désolé...pour les dépenses et pour les ordres de recettes...concrètement je veux faire un OR en n+1 de l'ensemble des recettes encaissées, même si certaines l'ont été en n. C'est possible non ? je fais un OR global ? c'est pour l'équilibre avec les dépenses ( elles sont toutes gérées en n+1 en compta budgétaire).

Pas de souci, mais du coup les encaissements en N sont effectués sur un compte d'avances et non sur les créances.

donc OR global qu'elle que soit l'année d'encaissement. Merci !
Juste la technique des charges et produits constatés d'avance est une technique de compta géné, c'est cela ? cela ne concerne donc pas les gestionnaires.

Alphonses a écrit:

donc OR global qu'elle que soit l'année d'encaissement. Merci !
Juste la technique des charges et produits constatés d'avance est une technique de compta géné, c'est cela ? cela ne concerne donc pas les gestionnaires.

Il n'y a que l'ordonnateur qui peut constater des charges ou des produits, non ? Ou alors on m'aurait menti ?

NB l'OR des voyages ou des sorties, c'est celui qui est craché par MobiliSCO, épicétou.

Je pose cette question pcq l' AC veut 2 OR : que je fasse un OR pour les encaissements de 2018 et un autre pour les encaissements de 2019. Je n'ai jamais procédé comme cela dans mes établissements précédents. J'ai tjs fait un OR global. L' AC dit que c'est la technique des produits et charges constaté d'avance...je m'y perd dans tout cela...

4118 c'est le compte d'avance ?

ah oui, je viens de regarder comment à encaissé  la secrétaire :  en 2018 : 47784 et en 2019 : 4118. Est-ce pour cela qu'OR global est refusé par l' AC ?

Alphonses a écrit:

Je pose cette question pcq l' AC veut 2 OR : que je fasse un OR pour les encaissements de 2018 et un autre pour les encaissements de 2019. Je n'ai jamais procédé comme cela dans mes établissements précédents. J'ai tjs fait un OR global. L' AC dit que c'est la technique des produits et charges constaté d'avance...je m'y perd dans tout cela...

2018 ??? Et le 477 c'est la conversion des devises

Le comptable a tort ; soit tu t'expliques mal soit il se mélange les pédales. Il suffit de regarder le document DAF que j'ai indiqué. pour un voyage fait en 2020 l'OR se fait en 2019 de la totalité de la participation des familles attendue (4118-7067). Cela génère des créances qui permettront l'encaissement au 4118. En fin d'année 2019 il y aura une annulation d'OR pour la totalité de l'OR par le 487 (7067-487) ; l'OR sera refait à l'identique début 2020 (487-7067).
Les encaissements en 2019 seront comptabilisés au 4118, repris en bilan d'entrée en 2020 au 4117.

Ok, j'ai compris, c'est clairement expliqué, merci.
Donc je ne suis pas dans le cas des charges et produits constatés d'avance.
Donc un OR global sur l'année n+1 ( 2019) est ce qu'il faut faire.

Règle d'or : on ne fait JAMAIS l'OR du montant des encaissements. C'est la marque d'une incompétence et /ou d'une lâcheté. Ca va bien pour les carnets de correspondance dégradés, mais pour des choses sérieuses comme les voyages, et même les sorties qui sont moins chères, on constate les droits et c'est cela l'origine de la recette.

Jusqu'à récemment il n'existait pas de solution pour constater les droits sur les familles dans le cas des voyages ; désormais on peut le faire avec GFE, avec Alise, peut-être une partie des autres logiciels de contrôle d'accès et DC, et avec MobiliSCO. Les comptables qui persistent à faire les recettes au vu des encaissements méritent de se faire étriller par l'apurement administratif, avec évocation de leurs comptes non soumis au contrôle pour constater que leurs pratiques déviantes sont générales à leur agence comptable.