Droits constatés et Op@le

Bonjour,

Je reçois un mail du rectorat qui propose des formations sur GFE : "L'idée est d'accompagner les établissements qui souhaitent dès à présent passer sur GFE (dans l'optique du futur déploiement d'OPALE)."

Op@le serait donc interfacé uniquement avec GFE ? 

Merci de vos contributions.

L'interfaçage avec GFE est prévu pour la récupération des créances.
Les logiciels privés de gestion des forfaits ne pourront préparer les créances pour injection et suivi dans op@le qu'ultérieurement une fois la phase pilote passée.

Les droits constatés devront obligatoirement être fait à l'aide d'Opale : Opale sera GFC, GFE, EGGIMO, ENC..... Je parle bien de droits constatés et non de gestion des passages au self.

Merci : c'est plus clair. A part une lettre d'info de temps en temps, c'est quand même assez confidentiel Op@le vu à travers ma lorgnette ...

Tapenade a écrit:

Bonjour,

Je reçois un mail du rectorat qui propose des formations sur GFE : "L'idée est d'accompagner les établissements qui souhaitent dès à présent passer sur GFE (dans l'optique du futur déploiement d'OPALE)."

Op@le serait donc interfacé uniquement avec GFE ? 

Merci de vos contributions.

Je n'ai pas bien compris désolé ( question de formulation peut être ?)  passer sur GFE ! mais quel logiciel utilisez vous alors à ce jour pour les droits constatés?

on peut faire directement les droits constatés sur le logiciel de passage au self (type Turbo, Alise..)
certains établissements font même les encaissements dans lesdits logiciels

Bozinchu a écrit:

on peut faire directement les droits constatés sur le logiciel de passage au self (type Turbo, Alise..)
certains établissements font même les encaissements dans lesdits logiciels

Nous utilisons GFE et nous avons T… S pour le logiciel de cantine. L’AC ne souhaite pas l’utilisation dudit logiciel pour les droits constatés.

J’ai quelques  questions et réflexions à propos de ces logiciels privés :
 

• Questions techniques :
  

 

• Reflexions (très personnelles) sur l'harmonisation des (bonnes ?) pratiques :
  

Pour ma deuxième année de GM (mais pas à l’EN), je « constate » mais je pourrais « re-constater.. »  à l’infini, que nous sommes très loin de l’harmonisation des pratiques. Par ailleurs, je déplore le fait que l’on continue de construire de véritables petites « usines à gaz » au quotidien sur des processus commun à tous qui visent la poursuite du même objectif final ( les DC dans ce cas) ! Nous sommes loin et a des années-lumière de la simplification des tâches et des pratiques pour une meilleure gestion, une meilleure fluidification et un allègement des tâches de travail des collègues au quotidien

 et mon départ à la retraite !

ceci cela a écrit:

Nous utilisons GFE et nous avons T… S pour le logiciel de cantine. L’AC ne souhaite pas l’utilisation dudit logiciel pour les droits constatés.

Cela ne le concerne pas. Il peut t'imposer (et encore ça se discuterait) de lui transmettre les créances en même temps que les DC. Turbo, ainsi qu'Alise, et presque certainement les trois autres logiciels du marché que je n'ai pas utilisés, savent le faire.

L'intendant zonard a écrit:

ceci cela a écrit:

Nous utilisons GFE et nous avons T… S pour le logiciel de cantine. L’AC ne souhaite pas l’utilisation dudit logiciel pour les droits constatés.

Cela ne le concerne pas.

C'est amusant de constater que les frontières entre ce qui relève du libre arbitre des ER ou de la responsabilité de l'AC n'est pas claire. Pourtant, on comprend bien que c'est parce que chacun a le choix de ses outils qu'on commande les stylos qu'on veut et qu'on écrit sur le papier qu'on veut , qu'on achète les PC et imprimantes qu'on veut, du moment que ce qu'on produit à la fin est réglementaire et propre. Eh bien là c'est pareil, le logiciel de calcul des droits constatés entre dans cette catégorie et n'est qu'un outil que chaque établissement choisit librement.

En revanche, le suivi et le recouvrement des créances étant de la responsabilité de l'AC, on voit avec lui comment gérer cet aspect, sachant qu'il y a plusieurs options dont certaines excluent totalement GFE mais qu'on peut aussi très facilement transférer des créances que l'AC réceptionne dans GFC et peut à nouveau transférer dans le module régie de l'ER. Le résultat est exactement le même pour l'AC.

Je suis intéressé de savoir comment font les AC laissant totale liberté à leurs ER pour suivre des droits constatés, des élèves à la carte avec prépaiment, sachant que les collectivités ont incité à mettre en place ces outils.
Aucun établissement n’utilise plus GFE depuis belle lurette!

GFE le retour a écrit:

Je suis intéressé de savoir comment font les AC laissant totale liberté à leurs ER pour suivre des droits constatés, des élèves à la carte avec prépaiment, sachant que les collectivités ont incité à mettre en place ces outils.

ça je sais pas

GFE le retour a écrit:

Aucun établissement n’utilise plus GFE depuis belle lurette!

mais ça je sais que c'est une grosse ânerie

aucun établissement du département

je ne sais pas où tu es, mais ici je peux affirmer ce que j'avance
et je connais d'autres établissements dans d'autres départements que le mien, qui utilisent encore GFE

GFE le retour a écrit:

Je suis intéressé de savoir comment font les AC laissant totale liberté à leurs ER pour suivre des droits constatés, des élèves à la carte avec prépaiment, sachant que les collectivités ont incité à mettre en place ces outils.
Aucun établissement n’utilise plus GFE depuis belle lurette!

C'est un scoop ?

Bonjour,

Je constate ici un retour vers GFE.
Notamment par un retour vers le forfait.

L'arrivée d'Op@le a peut être son effet également même si la gestion des plateaux sera toujours assurée par un autre logiciel.

A croire, que le ministère pousse les collectivités à assumer leur totale autonomie sur le sujet.

Dans mon département nous utilisons presque tous GFE.

Je ne suis pas du tout fan de ces applis externes (TS, Alise etc) qui fonctionnent très bien mais qui offrent trop de souplesses sans qu'il y ait de contrôles simples.

Par exemple les transferts entre porte-monnaies : j'ai découvert que pas mal de collègues utilisaient cette fonctionnalités pour 'renflouer' un compte débiteur avec un commensal parti en laissant un solde positif ... et j'en passe d'autres du même tonneau.
Le jour où on est passé à la comptabilisation des repas consommés et non pas vendus ça a bien piqué.

Ces applis doivent rester pour moi ce qu'elles sont, c'est à dire des applis de gestion des accès au self pas plus.

Le fait que la souplesse du suivi des relations avec les familles de ces applications est mal utilisée, ce que je confirme, n'a rien à voir avec le calcul des droits constatés. Le suivi des créances doit être fait par GFC, car c'est la seule manière pour le comptable d'avoir raisonnablement la main dessus.

Calcul des droits constatés	Suivi des créances	Contrôle d'accès
GFE	GFC	Rien	100% MEN, gestion du pauvre
GFE	GFC	Turbise	pénible à utiliser
Turbise	GFC	Turbise	adopté chez moi
Turbise	Turbise	Turbise	dangereux, à éviter

En revanche, utiliser GFE quand on dispose d'un autre outil qui ne peut pas être plus mauvais pour le même travail, c'est du pur masochisme (ou du sadisme de la part du comptable qui se permet de l'imposer).

Voilà un tableau intéressant.
Dans la solution que tu as adopté, les encaissements (espèces, chèques , CB) ne sont pas réalisés avec TURBISE mais avec GFC alors, car TURBISE est super efficace et plus disponible pour cela, plus que le module de paiement par CB de la DGFIP ?

A dire vrai, j'ai un établissement qui fonctionne selon la dernière ligne du tableau : la gestionnaire me l'a demandé, depuis que je la connais elle terminait chaque trimestre avec zéro créance. J'ai une forte confiance dans son travail, et le résultat est là, mes contrôles formalisés sur place me permettent de me garantir que les moyens de l'obtenir sont les bons. Donc dans cet établissement c'est la gestionnaire qui me prépare les prélèvements automatiques.

Dans les autres ER, qui fonctionnent en Turbise/GFC/Turbise, les prélèvements sont faits par moi dans le GFC de l'agence comptable. Je ne cours pas après le télépaiement, qui coûte des sous (certes franchement peu dans TIPI) et qui engendre un trafic continu fatigant à suivre sur le compte DFT.

Enfin dans l'établissement principal, on est en full-Turbise, mais j'ai le contrôle, et je sais comment m'assurer que les gens qui tiennent la comptabilité annexe ne font pas de cochonneries dedans.

A dire vrai?

A dire vrai aussi, tout est est fait sur TURBISE dans tous les établissements.
C'est vrai, c'est dangereux, mais super efficace.
TURBISE dans tous les établissements, je ne l'ai pas choisi.
Au moins par rapport au groupement d'à coté, je n'ai pas un mélange d'ASELF, et TURBOLISE.

Du coup, que du paiement par CB, pas de prélèvement, avec du paiement spontané, pas forcé.

GFE le retour a écrit:

Du coup, que du paiement par CB, pas de prélèvement, avec du paiement spontané, pas forcé.

Je ne force personne à me donner une autorisation de prélèvement. Je me débrouille seulement pour que 80 % des familles signent le papier, même si c'est sans forcément comprendre de quoi il s'agit. Ensuite, j'ai bien deux ou trois personnes, par an et pour toute l'agence comptable, qui s'insurgent et rejettent le prélèvement tout fâchés tout rouge, mais ça me laisse 79.8 % des familles ravies de ne plus avoir à s'occuper de cela et d'être prélevées d'une somme la plus régulière possible tout au long de l'année. Pour un coût de zéro pour eux, zéro pour moi, même en cas d'incident.

En tout cas ton intervention replace le débat autrement : avec les logiciels privés, on a d'autres capacités de travail sur le prélèvement et le paiement en ligne. Moyennant tout de même de l'ordre de 800 € par an de frais fixes pour le seul paiement en ligne, tout de même...

Bien sur, je n'ai pas dit que tu forçais au prélèvement, je rappelais simplement que le paiement par CB est spontané, à l'initiative de la famille.
Sur ce sujet, j'espère que l'EPLE ne sera pas tiraillé entre un ministère qui déploie OP@LE et des collectivités qui poussent sur d'autres voies.

Le retour en grâce du seul forfait n'est pas d'actualité à ce jour, de par chez nous.

L'idéal c'est un maximum de prélèvements et le paiement par CB par l'intermédiaire de TIPI, ça ne coûte pratiquement rien et ça se fait tout seul.

Les avantages de la CB sont la maîtrise des délais, le fait de payer quand on veut ou quant on peut, de permettre le règlement par les deux parents (divorcés ou non) concomitamment.

J'ai donc ramené (cavalièrement) tous mes établissements dans le giron de GFE pour permettre le règlement par le biais de TIPI, le projet suivant c'est de faire traiter tous les voyages dans GFE/GFC pour encourager un  règlement en ligne. Je n'ai conservé que le contrôle d'accès.

Pour limiter les risques de fraude avec les logiciels privés du type de celle décrite par Nicolas et à laquelle j'ai déjà été confronté il y a quelques années,
Il suffit de demander au prestataire d'interdire les virement entre comptes, ce que j'ai déjà fait.
Ou de faire documenter tous les virements (familiaux par exemple) entre comptes comme on documente les remises d'ordres puis de rapprocher mensuellement, par exemple, les justificatifs de la liste des virements entre compte sortie du logiciel, ce que je pratique aussi.

gaab a écrit:

Pour limiter les risques de fraude avec les logiciels privés du type de celle décrite par Nicolas et à laquelle j'ai déjà été confronté il y a quelques années,
Il suffit de demander au prestataire d'interdire les virement entre comptes, ce que j'ai déjà fait.

Quel fournisseur était-ce? C'était gratuit? et ce procédé ne marche pas pour les établissements rattachés.

Je demande la même chose aux établissements rattachés : pas de virements entre comptes.
Je rembourse systématiquement les soldes créditeurs.
Cela doit se voir sur les FQE en "mode d'encaissement".

Je suis en pleine réflexion sur les droits constatés et le paiement dématérialisé (obligatoire cette année) et j'avais jamais utilisé GFE avant ici.
L'idée était de favoriser le paiement par prélèvement automatique sur 9 mois prenant tout en compte (voyages...) avec un logiciel facilitant le rapprochement entre facture et paiement...
Je penchais pour faire la constatation avec le même logiciel que le contrôle d'accès (winresto...).
Or je lis qu'Op@le ferait la constatation voire obligerait !
Je m'interroge sur le sens de cela !
Pourquoi le MEN développe-t-il une fonctionnalité dans un logiciel comptable national pour une opération qui n'est plus dans ses missions ?
Ce sont les coll terr qui sont désormais seules compétentes pour imposer des règles en matière d'hébergement !
Le sens m'échappe ! J'aimerai lire de la littérature du MEN sur le sujet...
Quand, en plus, on a expérimenté l'horreur de logiciels en ligne full démat (merci Admilia !), ça interroge...
Sinon, pour le prélèvement et le rapprochement, des retours sur Winresto ?
Par rapport à GFE ?
Merci d'avance

Loren b a écrit:

Je suis en pleine réflexion sur les droits constatés et le paiement dématérialisé (obligatoire cette année) et j'avais jamais utilisé GFE avant ici.
L'idée était de favoriser le paiement par prélèvement automatique sur 9 mois prenant tout en compte (voyages...) avec un logiciel facilitant le rapprochement entre facture et paiement...
Je penchais pour faire la constatation avec le même logiciel que le contrôle d'accès (winresto...).
Or je lis qu'Op@le ferait la constatation voire obligerait !
Je m'interroge sur le sens de cela !
Pourquoi le MEN développe-t-il une fonctionnalité dans un logiciel comptable national pour une opération qui n'est plus dans ses missions ?
Ce sont les coll terr qui sont désormais seules compétentes pour imposer des règles en matière d'hébergement !
Le sens m'échappe ! J'aimerai lire de la littérature du MEN sur le sujet...
Quand, en plus, on a expérimenté l'horreur de logiciels en ligne full démat (merci Admilia !), ça interroge...
Sinon, pour le prélèvement et le rapprochement, des retours sur Winresto ?
Par rapport à GFE ?
Merci d'avance

Plusieurs éléments qui poussent à cette idée sur Op@le :
 - recette qui génère et précède la créance : principe voulu dans Op@le
 - pas de titres collectifs mais que des recettes individuelles (liaison comptabilité par compte de tiers et les recettes individuelles)
 - interface entre Op@ale et la base élèves (donc GFE) pour sécuriser le fichier client/fournisseur

Ensuite, l'outil de calcul des frais scolaires, entre-t-il dans le domaine de la restauration ou de la gestion? C'est un débat pas si simple à trancher ....

Kieren a écrit:

Ensuite, l'outil de calcul des frais scolaires, entre-t-il dans le domaine de la restauration ou de la gestion? C'est un débat pas si simple à trancher ....

La question que je poserais plutôt : le dysfonctionnement total de l'outil de calcul des frais scolaires met-il en débet les info-boyz du ministère plutôt que les comptables d'EPLE ?