Bonjour à tous,

faut il obligatoirement la présence d'un cadre (CE, Gestionnaire ou CPE) pour "encadrer" les ATTEE lors des permanences ?

Sachant que lorsqu'ils commencent à 6h le matin aucun cadre n'est présent pour les encadrer. J'aimerais donc le texte officiel.

Merciii

Il n'existe aucun texte pour référencer des obligations qui n'existent pas.

donc c'est le CE qui décide si il autorise ou non que des ATTEE fassent des permanences sans la présence d'autres personnels ?
En fait, mon CE me demande le texte officiel qui indique que les ATTEE ne peuvent être seuls dans l'établissement ...

Coconut1308 a écrit:

(...) mon CE me demande le texte officiel qui indique que les ATTEE ne peuvent être seuls dans l'établissement ...

Moi, je peux t'en fabriquer un, de texte. Mais il ne sera pas officiel, c'est là qu'est l'os hélas.

C'est pas pratique pour les gardiens de phare.

Coconut1308 a écrit:

donc c'est le CE qui décide si il autorise ou non que des ATTEE fassent des permanences sans la présence d'autres personnels ?
En fait, mon CE me demande le texte officiel qui indique que les ATTEE ne peuvent être seuls dans l'établissement ...

Il n'y a pas de texte officiel qui indique que les agents doivent avoir un responsable avec eux ; d'ailleurs de nombreuses CT l'ont confirmé. Il suffit qu'un responsable soit joignable par téléphone en cas de problème et qu'un agent ne soit jamais seul dans un EPLE mais toujours avec des collègues.

Marronier a écrit:

Ici, la collectivité exige la présence d'un cadre "Etat"

La collectivité n'a rien à exiger en la matière.

Et s'il n'y a pas de cadre Etat, elle fait quoi, la collectivité ?
Elle se fâche tout rouge ?

La collectivité a inscrit cette disposition dans la convention tripartite.
Les agents doivent se retirer si aucun cadre d’État n'est présent.

La restauration scolaire est donc fermée les jours où gestionnaire et chef d'établissement sont absents.

Marronier a écrit:

La collectivité a inscrit cette disposition dans la convention tripartite.
Les agents doivent se retirer si aucun cadre d’État n'est présent.

Si cette convention a été signée et que les CE et les GM n'ont rien dit/fait ... comment dire ...

Et d'ailleurs les repas ne sont préparés q'à partir de 7h30 - 8h. Puisque avant il y a de fortes chances pour qu'il n'y ait personnes d'autre que les agent présents sur leur lieu de travail!

Excusez-moi, mais il y en a un peu plein le cul des C.T. qui imposent des obligations à la khon à des gens sur lesquels elles n'ont, finalement, aucun pouvoir.

Il serait bien de recadrer un peu ces glands, et les renvoyer à leurs études de droit public.

Sycophante a écrit:

Excusez-moi, mais il y en a un peu plein le cul des C.T. qui imposent des obligations à la khon à des gens sur lesquels elles n'ont, finalement, aucun pouvoir.

Il serait bien de recadrer un peu ces glands, et les renvoyer à leurs études de droit public.

ça j'aime bien! Dans mes bras petit(e), tu me plais!

LOL.... Ce sont les CT qui sont en train de nous cadrer ; et comme dirait VMB ça va nous faire mal au fondement.

Un exemple : https://gestionnaires.actifforum.com/t38537-projet-du-cd-du-var#573366

Je vais vous dire la vérité; personne n'a moufté à l'époque dans notre région, à ma connaissance.
Convention signée avec l'aval des 2 rectorats concernés.
Notre CA a été le seul, à ma connaissance, à refuser de la voter.
Cerise sur le cake: un article de la convention stipule qu'elle est exécutoire pour tous les établissements même en n'étant pas signée ou approuvée par ceux-ci !
Mais je suis tellement ignare en droit public que je ne saurais dire si cette clause a une quelconque valeur juridique.

A part ça, je rejoins totalement les collègues sur les absurdités qu'implique cette parodie de convention de fonctionnement.
Personne n'en tient compte au quotidien.
C'est juste que la région veut se couvrir au cas où...

Crapulax a écrit:

Je vais vous dire la vérité; personne n'a moufté à l'époque dans notre région, à ma connaissance.
Convention signée avec l'aval des 2 rectorats concernés.

Beaucoup de collègues ne se bougent pas les fesses et cette inertie permet aux CT d'avancer leurs pions (combien de fois ai-je entendu me dire: "C'est bizarre que pour vous ceci soit un problème; dans la plupart des établissements vos collègues n'ont rien dit!").


Mais le problème le plus grave, c'est que lorsque l'on interpelle notre tutelle académique sur certaines incohérences ou débordements, dans le meilleur des cas elle convient de la chose mais n'intervient qu'à titre exceptionnel et ne tape jamais du poing sur la table. Alors qu'il s'agit la plupart du temps de rappeler la règle (Code de l'Education, cadre de la décentralisation, statut de la Fonction Publique d'Etat...). On a donc souvent l'impression d'être abandonnés en rase campagne.

"Cerise sur le cake: un article de la convention stipule qu'elle est exécutoire pour tous les établissements même en n'étant pas signée ou approuvée par ceux-ci !"

Ineptie juridique : la CT n'a pas plus de pouvoir pour engager juridiquement l'E.P.L.E que je n'en ai pour engager juridiquement votre grand-mère. L'académie non plus d'ailleurs

néthou a écrit:

Mais le problème le plus grave, c'est que lorsque l'on interpelle notre tutelle académique sur certaines incohérences ou débordements, dans le meilleur des cas elle convient de la chose mais n'intervient qu'à titre exceptionnel et ne tape jamais du poing sur la table. Alors qu'il s'agit la plupart du temps de rappeler la règle (Code de l'Education, cadre de la décentralisation, statut de la Fonction Publique d'Etat...). On a donc souvent l'impression d'être abandonnés en rase campagne.

Et encore, je te trouve mesuré.

néthou a écrit:

Crapulax a écrit:

Je vais vous dire la vérité; personne n'a moufté à l'époque dans notre région, à ma connaissance.
Convention signée avec l'aval des 2 rectorats concernés.

Beaucoup de collègues ne se bougent pas les fesses et cette inertie permet aux CT d'avancer leurs pions

néthou a écrit:

Mais le problème le plus grave, c'est que lorsque l'on interpelle notre tutelle académique sur certaines incohérences ou débordements, dans le meilleur des cas elle convient de la chose mais n'intervient qu'à titre exceptionnel et ne tape jamais du poing sur la table. Alors qu'il s'agit la plupart du temps de rappeler la règle (Code de l'Education, cadre de la décentralisation, statut de la Fonction Publique d'Etat...). On a donc souvent l'impression d'être abandonnés en rase campagne.

Certes, mais c'est pas comme si c'était une nouveauté.

C'est pour cela que je répète que notre seul moyen de peser, c'est de prendre notre destin en main :

- à minima lorsque des tentatives de main-mise sur nos prérogatives surviennent de la part des CT (ceci dit vue notre apathie coupable sur des sujets majeurs comme l'alimentation, les RPS, les TMS, le management des agents et notre incapacité chronique à communiquer sur nos initiatives et nos résultats je comprends les CT)

- et (je rêve je sais) en nous organisant un minimum afin de mordre lorsqu'on nous cherche d'un peu trop près et en investissant largement nos missions car les compétences dans notre profession ne manquent pas (les initiatives dont on peut s'inspirer non plus d'ailleurs ...) !

Nicolas a écrit:

C'est pour cela que je répète que notre seul moyen de peser, c'est de prendre notre destin en main :
- à minima lorsque des tentatives de main-mise sur nos prérogatives surviennent de la part des CT (ceci dit vue notre apathie coupable sur des sujets majeurs comme l'alimentation, les RPS, les TMS, le management des agents et notre incapacité chronique à communiquer sur nos initiatives et nos résultats je comprends les CT)
- et (je rêve je sais) en nous organisant un minimum afin de mordre lorsqu'on nous cherche d'un peu trop près et en investissant largement nos missions car les compétences dans notre profession ne manquent pas (les initiatives dont on peut s'inspirer non plus d'ailleurs ...) !

Là je laisse répondre ma successeuse : elle maîtrise bien le sujet !

Moi je connais la réponse : "on est foutu !"

Bonjour à tous, je suis néo gestionnaire. Je me pose la question des horaires de travail des agents d'entretien du service général: chez moi ils ont des horaires décalés (prise des fonctions vers 14h/30,15h00, fin de la journée à 19h30).

J'ai discuté avec une agent qui m'expliquait que dans son ancien établissement, elle travaillait "à la journée": début à 7h, elle faisait les classes, puis au cours de la journée les espaces libres, entre midi et deux les bureaux... fin de la journée à 15h00, l'heure à laquelle mes agents se mettent au travail.

Comment travaillez-vous? On voit les entreprises développer l'entretien en journée, pour des questions des confort, de conciliation vie famille, de sécurité aussi (ce que vous vous disiez, le fait de ne pas être présent en même temps que les agents...), voir d'économie...

Qu'est-ce qui est préférable?

Merci de votre retour

C'est la première fois que j'entends parler d'une organisation où des agents ne s'occupent que du nettoyage et n'ont pas une partie à faire en cuisine (mise en place, service, plonge...). Si tel est bien le cas, il vaut mieux privilégier les moments de travail hors présence élèves dans l'intérêt du service, donc l'organisation actuelle me semble bonne dans ce cas spécifique.

dans mon établissement, j'ai la chance d'avoir une équipé dédiée à la cuisine et une autre à l'entretien général.
les personnels commencent entre 6h et 6h30 et finissent vers 15h.
le matin c'est à fond dans les classes (j'ai une personne spécifique pour l'administration) puis les toilettes, couloirs, escaliers....

Merci de vos réponses, une part des agents (société privée, entretien externalisé), est exclusivement à l'entretien. Comment, Crapsou, tes agents arrivent-ils à travailler dans les classes en présence élèves? je trouve intéressant mais je visualise mal la méthode.
Tu leur donne un planning des classes libres? Comment cela se passe? et les bureaux c'est aussi tôt le matin? Tes agents ne sont-ils pas "bloqués" à certains moment?

Moult merci!!!

Clairie_ a écrit:

... une part des agents (société privée, entretien externalisé), est exclusivement à l'entretien...

Si ce n'est pas trop indiscret, quelle collectivité ? Si tu veux tu peux me répondre en privé par email en cliquant sous mon avatar.

ça sent le CD 59