problème compte 139 et FDR

Bonjour à tous,


je me retrouve confrontée au souci suivant concernant les biens acquis sur immobilisations.




Ma valeur résiduelle des biens acquis sur FDR est de : 105 476.09 € sur GFC, sur EGIMMO elle est de 98 977.10 € soit un écart de 6 498.99 € en plus sur la balance.




D'un autre côté j'ai les écarts suivants :


compte 139 EGIMMO = 304 573.19 € 
compte 139 à la balance = 311 634.85 €
soit un écart sur la valeur résiduelle des biens acquis sur subventions de : 7 061.66 € en plus sur la balance


compte 2815 EGIMMO = 2 341 292. 62 €
compte 2815 balance = 2 340 729,95 € soit un écart de 562.67 € en moins sur la balance.






Or, 7 061,66 € -562,67 € = 6 498,99 € soit ma différence concernant la valeur résiduelle des biens acquis sur FDR


Je pars du présupposé que EGIMMO, la comptabilité auxiliaire est juste et pour revenir à une situation en phase avec cette dernière je pensais faire les opérations suivantes.




Pour retrouver le montant de la valeur résiduelle des biens acquis sur FDR : prendre le montant à passer au compte 777 dans la liasse comptable en ôtant les 7 061,66 € qui viendront diminuer le compte 139


Pour retrouver le montant de la valeur du compte 2815 : prendre le montant à passer au compte 6811 en ôtant 562,67 € qui viendra augmenter la valeur du compte 2815.




Normalement si mon raisonnement est bon le 777 étant « diminué » de 7 061,66 € et le compte 6811 étant augmenté de 562,67 €, la valeur des biens acquis sur FDR va se retrouver mécaniquement en diminution de 6 498,99 € et donc coller avec EGIMMO.



Merci à ceux qui auront pris le temps de me lire et de m'éclairer.

Si je résume tu veux majorer ton mandat d'amortissement pour corriger ton 2815 et minorer ton OR de neutralisation pour corriger ton 139 ?

Cela me parait bon, les soldes de tes 131x-138 sont bon par ailleurs ?

Bonjour

J'ai des soucis de ce genre avec des établissements que je viens de récupérer dans l'agence comptable. On arrive à s'y retrouver avec des opérations budgétaires de "régularisation"...

Pour l'anecdote, l'inspecteur des finances publiques présent le jour de la remise a félicité le comptable sortant, qu'il avait audité un an auparavant,  pour la tenue des comptes et notamment la cohérence de la comptabilité patrimoniale avec la comptabilité du comptable...

Citation :

ATQCSi je résume tu veux majorer ton mandat d'amortissement pour corriger ton 2815 et minorer ton OR de neutralisation pour corriger ton 139 ?

C'est exactement ça

Citation :

ATQCles soldes de tes 131x-138 sont bon par ailleurs

 Oui il sont OK

C'est moi ou le bahut en question va regagner 7000 euros de FDR ?

hmmm... je vais faire mon J-M mais AMHA, faire joujou comme ça avec les amortissements sans délibération du CA n'est pas très conforme.

Les opérations d'amortissement et de neutralisation sont déterminées par le CA, plus précisément par le plan d'amortissement. Si tu fais les opérations que tu envisages, tu ne respectes plus la décision du CA. Donc, il t'en faut une autre (en expliquant que c'est pour régularisation, etc. ...)

Et oui, ATCQ a raison : le fonds de roulement représentant la différence entre les ressources stables et les emplois stables, dès lors que tu augmentes les premières au travers du 2815 et que tu diminues les secondes au travers du 139, ton FDR va mécaniquement augmenter

Il est vrai que c'est une résolution un peu à la sauvage. Mais dans ce sens là j'y vais quand même.

En simplifiant 10681 : FDR + valeurs résiduelles des biens acquis sur fonds de roulement.

Si tes valeurs résiduelles sont finalement moins importantes c'est que la part de part de fonds roulement dans ton 10681 est plus importante.

Certes mais la situation actuelle n'est pas conforme à la comptabilité auxiliaire donc vis à vis du Ca actuellement la situation n'est pas confortable.
De toute façon il nous apparaissait évident que ces opérations de régularisations seraient portées à l'attention des membres du CA, a minima au moment du COFI.
J'ai réussi à isoler les exercices "défaillants" par rapport à EGIMMO, je peux donc justifier.

Pour l'autre point j'en étais restée là http://cria.ac-amiens.fr/daj/circulaires/Ftech_AMORTISSEMENTS.pdf



Franchement je ne vois pas d'autre solutions à ce jour.( et je suis preneuse d'autres soluces ! ) 

Merci pour vos réponses

Là il y a un truc que je loupe :

Si pour une valeur résiduelle du patrimoine donnée (biens acquis sur subvention et FDR), tu nous dis que la valeur résiduelle des biens acquis sur fonds de roulement est surestimée c'est que la partie financée sur subvention est sous estimée.

Sans la balance et sans EGIMMO difficile à dire.

Oui la valeur des biens acquis sur FDR est sur estimée, d'où l'idée de créer une "charge" ( en faisant un OR d'un montant inférieur à ce qu'il devrait être au compte 777 cette année ) , cette charge viendra au moment de l'intégration du résultat diminuer la valeur résiduelle des biens acquis sur FDR ... mais bon moi -même je flotte un peu là

Un petit au cas où quelqu'un aurait une soluce plus élégante

Si tes comptes 131x à 138 sont justes cela ne devrait pas poser problème et ne pas impacter le FDR.

En supposant notamment que l'égalité suivante se vérifie :

compte 139 (corrigé) + financements résiduels des comptes 131x à 138 = somme des 131x à 138

Chère TiTI, je valide ta manière de faire, on ne trouvera pas plus joli mais ce n'est pas non plus atroce. Un paragraphe dans le rapport du comptable pour dire que tu fais coller et qu'en suite on n'en parlera plus, epicétou. Considérant une retouche de 500 écus dans des écritures pour ordre, je n'en parlerais même pas en CA, ça ne fera que les embrouiller.
Sauf bien sûr si tu les a tellement bien dressés qu'ils ont compris les amortissements neutralisés etc.

Bonjour

J'ai un problème de solde également. Dans l’absolue il faudrait que je débite le 139 par crédit du 10681 pour arriver à des chiffres conformes.

Mais cette écriture est bloquante pour GFC.

Solution ?

Pouic pouic a écrit:

J'ai un problème de solde également. Dans l’absolue il faudrait que je débite le 139 par crédit du 10681 pour arriver à des chiffres conformes.

Mais cette écriture est bloquante pour GFC.

Le débit 139 s'obtient par un OR 777. Le crédit 1068 se fera ultérieurement, à l'affectation du résultat lorsque tu constateras un exercice plus bénéficiaire grâce à cette recette.

J'ai également un 1313 erroné avec la compta patrimoniale. J'ai pu corriger par constatation de l’amortissement de la subvention ou de la sortie d’inventaire (opérations non-budgétaires)
- Débit du compte 131 - Subventions d'équipement reçues (subdivision intéressée) ;
- Crédit du compte 139 - Subventions d'investissement inscrites au compte de résultat.

Mais pour rétablir mon 139 et mon 10681, je dois débiter mon 139, "trop créditeur" et et crédité mon 10681 faux... Et ça c'est bloquant. Donc la solution serait de faire un OR 777 de ce montant pour rétablir le 139 dès maintenant et ensuite en 2019 lors de l’affection du résultat de l'exercice 2018 je rétablirai mon 1068.

C'est tout bon ?

Pouic pouic a écrit:

Mais pour rétablir mon 139 et mon 10681, je dois débiter mon 139, "trop créditeur" et et crédité mon 10681 faux... Et ça c'est bloquant. Donc la solution serait de faire un OR 777 de ce montant pour rétablir le 139 dès maintenant et ensuite en 2019 lors de l’affection du résultat de l'exercice 2018 je rétablirai mon 1068.

C'est tout bon ?

J'y vois la reformulation de ce que je proposais. Attends quand même de voir si quelqu'un de plus solide que moi confirme.

Bonjour les loulous,
je suis en train de mettre le nez dans les comptes d'un des collèges que j'ai récupéré au sein de l'agence comptable et j'ai un soucis de discordance sur le 139 entre egimmo et la compta géné. Après analyse il s'avère que le bilan d'entrée a été minoré de 363.51€ au regard de ce qu'égimmo attendait (139 débiteur de 16 665.69€ sur egimmo et débiteur de 17 029.20€ sur la balance en compta géné). Ma classe 2 colle et 1313 coincide également avec egimmo. Comment rectifier un bilan d'entrée erroné au 139 ??
Au plaisir

il faut peut être regarder si le compte 776 a été mouvementé avec une contre partie au 1035 cela peut être une cause d'un 139 minoré

Tu dis que le BE a été minoré, c'est pas clair.
Il a été retouché à la main?
Tu as un contrôle bloquant de discordance entre les BS et les BE?

A mon avis, tu parles de différence sur l'exercice courant tout bêtement.

Si le 139 est < à Egimmo, il suffit simplement de passer un OR (ou plutôt un TR si on cause opale) au 777 pour rétablir ce compte et ainsi retrouver le mirroir avec Egimmo.

Le solde du débit au 139 de la compta géné est inférieur (-17 029.20€) à celui figurant sur EGIMMO (-16 665.69€). je pense donc faire une réduction  d'OR de 363.51€ pour rectifier les choses.

Bonjour,
1°- La DAF A3 a édité un document intitulé "Résolution de non concordance V2.1" qui a été diffusé aux R conseils. Le document est sur le site du Boss, bien sûr.
2°- on ne fait pas d'ordre d'annulation ou de réduction de recettes, mais soit un mandat au 675 soit un ordre de recettes au 777.

Je reformule : toute la classe 2 et les comptes 13 correspondent, seul le 139 est surévalué en dans la compta géné ? C'est forcément une très ancienne erreur jamais corrigée. Concrètement cet argent ne devrait pas être en débit 139, mais être une minoration du 1068. Il faut donc faire évoluer le résultat, je ne vois cela que par un mandat au 675 qui serait réceptionné au 139, pour le faire diminuer tout en créant un déficit sur l'exercice venant rétablir le bon montant du 1068.

Problème, cela ne risque-t-il pas de donner un blocage au cofi ? Il est nécessaire de bricoler pour l'expérimenter, sur une copie martyr de GFC. Et comme on n'a persistemment pas le cofi 2021, je tendrais à tenter ce test sur une restauration de la compta 2020 juste avant le lancement du cofi, pour se donner l'occasion de faire tourner l'ensemble jusqu'au bout et s'assurer qu'on ne casse pas le jouet.

@Boz' : on a besoin de tes lumières là : https://gestionnaires.actifforum.com/t42480-generation-de-creances-en-2022#661727

autre soluce,
ne (presque) rien faire, à savoir mentionner l'erreur dans l'annexe du compte fi (si la correction "correcte" n'est pas possible)
attendre le passage à la M9-6 opale et pratiquer la correction d'erreur par le 110-119 vs 139x par correction des bilans d'entrée
a+