| site gestionnaire03 | |
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Auteur | Message |
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cavalier solitaire **
Nombre de messages : 923 Date d'inscription : 18/01/2007
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Ven 3 Juil 2020 - 21:16 | |
| - L'intendant zonard a écrit:
- J'ai proposé à l'AJI un partenariat avec une adhésion à tarif préférentiel au site de N@n@rd pour les EPLE membres de l'association, mais qui devait rester volontaire de leur part. Cela représentait l'avantage de conserver à N@n@rd une absolue autonomie, d'avoir un partenaire fort pour faire sa promo et un "appel d'air commercial" avec un coût d'abonnement à son site plus bas. Je regrette que cela n'ait pas été entendu ; le CA était tout feu, tout flamme pour une proposition dont je me disais qu'elle n'allait pas convenir à N@n@rd, et paf.
Là je n'en reviens pas que l'AJI n'ait pas donné suite, d'autant que Bernard est en plus un rédacteur assidu de la revue. Je pense aussi que ça va marcher N@n@rdsi tu te mets "à ton compte" Faut pas déconner, toutes ces années à assurer le conseil à toutes une profession, ça force le respect et mérite une reconnaissance. | |
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L'intendant zonard Animateur Greta
Nombre de messages : 23809 Age : 19 Localisation : Entre la ZUP et la rocade Date d'inscription : 09/06/2006
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Ven 3 Juil 2020 - 22:15 | |
| - cavalier solitaire a écrit:
- Là je n'en reviens pas que l'AJI n'ait pas donné suite, d'autant que Bernard est en plus un rédacteur assidu de la revue.
Je pense aussi que ça va marcher N@n@rd si tu te mets "à ton compte" Faut pas déconner, toutes ces années à assurer le conseil à toutes une profession, ça force le respect et mérite une reconnaissance. La revue a besoin des excellents articles de Mr White, et tout le monde souhaite que cela continue. Il fallait ne pas mêler, pour résumer, la responsabilité éditoriale de l'association et la totale liberté de parole de N@n@rd. Il y avait aussi une question de gros sous : l'association, même si elle se porte très bien dernièrement, ne peut pas verser à fonds perdus, alors que N@n@rd peut légitimement espérer tirer enfin quelque chose de concret et pas symbolique de son engagement. J'espère vivement ne pas me tromper en écrivant que les abonnements à son site, sur budget des EPLE, seront nombreux. | |
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Ajint03 Invité
| Sujet: Re: site intendance03 Ven 3 Juil 2020 - 23:28 | |
| je pense que proposer le site en partenariat avec AJI aurait au moins l'avantage de "légitimer" et de renforcer la portée professionnelle du site ... et IZ a raison sur la forte probabilité des nombreux abonnements sur le budget des EPLE
Un gestionnaire en galère ... qui a besoin et de la revue et du site
Bonne soirée à tous |
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L'intendant zonard Animateur Greta
Nombre de messages : 23809 Age : 19 Localisation : Entre la ZUP et la rocade Date d'inscription : 09/06/2006
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Ven 3 Juil 2020 - 23:37 | |
| - Ajint03 a écrit:
- je pense que proposer le site en partenariat avec AJI aurait au moins l'avantage de "légitimer" et de renforcer la portée professionnelle du site
Pas besoin. Il est évident depuis une douzaine d'années que N@n@rd fait ce que le ministère aurait du faire et n'a jamais fait. Tous les IRA, l'IH2EF, les CAFA le signalent peut-être pas dans ces termes mais c'est à peu près le message. Sauf que la contribution personnelle et pas professionnelle pour un outil professionnel, y a rien à faire, ça n'est pas naturel. A fortiori chez ceux qui en ont le plus besoin, les débutants payés à coups de pompes au derche. | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21330 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Sam 4 Juil 2020 - 12:04 | |
| Comme je l'ai dit je suis un peu pris de cours dans la mesure où je pensais que le partenariat avec l'AJI serait finalisé. Le nouveau site est déjà bien avancé (on va dire aux 2/3) et il n'est pas question de lancer un abonnement sur l'ancien. Je n'avais donc pas anticipé une prospection des EPLE et on tombe maintenant en pleine vacance. Durant les deux mois qui viennent je vais donc envoyer des courriels et bon de commande aux collègues donateurs ; et je vous tiendrai au courant ici. Je ne sais trop ce que ça va donner. Ce qui est certain c'est que si, à ma grande surprise, les abonnements se comptaient par centaines je serais obligé de limiter les inscriptions, n'ayant pas les moyens de me payer un secrétariat (lol).... mais il y a peu de chances heureusement.
Sur la "responsabilité éditoriale" dont parle l'IZ, il ne faut pas confondre ce forum et le site. Sur le forum il y a des opinions, des controverses, des critiques politiques ou syndicales. Sur le site il y a uniquement des informations : pas de prises de position, pas de politique et des analyses réduites à l'aspect strictement juridique. Rien de que textes et des liens qui renvoient vers des sites "officiels" clairement identifiés. D'ailleurs en plus de 20 ans de site je n'ai eu qu'une demande pour le retrait d'un document à diffusion interne des Finances sur le calcul des prestations en nature (lol). Rien de plus que ce que fait l'AJI sur son site et dans sa revue. Donc j'ai du mal à comprendre cet argument. Pour l'aspect financier je n'ai rien à dire : c'est leur opinion sur la valeur de l'apport de mon site aux collègues et la gestion de leur budget ; c'est normal.
A suivre ici l'évolution.
J'espère que les administrateurs ne m'en voudront pas d'utiliser ce forum pour faire ma "publicité". _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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L'intendant zonard Animateur Greta
Nombre de messages : 23809 Age : 19 Localisation : Entre la ZUP et la rocade Date d'inscription : 09/06/2006
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Sam 4 Juil 2020 - 12:56 | |
| Bien évidemment personne n'a jamais pensé que gestionnaire03.fr pourrait poser de problème éditorial. Mais il n'est pas évident de faire une nette distinction entre l'expression de l'association et d'autres voix. AJI-gestion pour l'éducation est farouchement attachée à son indépendance à l'égard de tout et tout le monde : nous n'avons jamais reçu aucune subvention, l'association est gérée par des collègues bénévoles et qui collectivement engagent la structure, à l'exclusion de quoi que ce soit d'autre. Effacer trop de frontières entre les sites posait des problèmes auxquels il n'a pas été trouvé de solution consensuelle. Je le regrette, mais c'était à moi notamment de convaincre d'une solution qui aurait marché, j'ai cru y parvenir mais j'ai été coiffé au poteau par une autre motion. J'ai prévenu que si tout le monde aimait ça dans le CA, ça ne serait pas forcément pour autant au goût du partenaire pressenti, mais on m'a dit "mais si voyons". Dommage tout ça. - volcan a écrit:
- J'espère que les administrateurs ne m'en voudront pas d'utiliser ce forum pour faire ma "publicité".
Huhu. En tant que modérateur de rubriques et 5e roue du carrosse, je vote pour ta motion des deux oreilles ! | |
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LRDFDLVDGJQCA *****
Nombre de messages : 3077 Date d'inscription : 31/03/2015
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Sam 4 Juil 2020 - 14:37 | |
| - volcan a écrit:
- Comme je l'ai dit je suis un peu pris de cours dans la mesure où je pensais que le partenariat avec l'AJI serait finalisé.
Le nouveau site est déjà bien avancé (on va dire aux 2/3) et il n'est pas question de lancer un abonnement sur l'ancien. Je n'avais donc pas anticipé une prospection des EPLE et on tombe maintenant en pleine vacance. Durant les deux mois qui viennent je vais donc envoyer des courriels et bon de commande aux collègues donateurs ; et je vous tiendrai au courant ici. Je ne sais trop ce que ça va donner. Ce qui est certain c'est que si, à ma grande surprise, les abonnements se comptaient par centaines je serais obligé de limiter les inscriptions, n'ayant pas les moyens de me payer un secrétariat (lol).... mais il y a peu de chances heureusement.
Sur la "responsabilité éditoriale" dont parle l'IZ, il ne faut pas confondre ce forum et le site. Sur le forum il y a des opinions, des controverses, des critiques politiques ou syndicales. Sur le site il y a uniquement des informations : pas de prises de position, pas de politique et des analyses réduites à l'aspect strictement juridique. Rien de que textes et des liens qui renvoient vers des sites "officiels" clairement identifiés. D'ailleurs en plus de 20 ans de site je n'ai eu qu'une demande pour le retrait d'un document à diffusion interne des Finances sur le calcul des prestations en nature (lol). Rien de plus que ce que fait l'AJI sur son site et dans sa revue. Donc j'ai du mal à comprendre cet argument. Pour l'aspect financier je n'ai rien à dire : c'est leur opinion sur la valeur de l'apport de mon site aux collègues et la gestion de leur budget ; c'est normal.
A suivre ici l'évolution.
J'espère que les administrateurs ne m'en voudront pas d'utiliser ce forum pour faire ma "publicité".
Et ho j'viens d'envoyer mon chèque moi, j'suis PRIORITAIRE!!! | |
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Fougère ***
Nombre de messages : 1806 Date d'inscription : 20/11/2019
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Sam 4 Juil 2020 - 18:01 | |
| - volcan a écrit:
- Comme je l'ai dit je suis un peu pris de cours dans la mesure où je pensais que le partenariat avec l'AJI serait finalisé.
Le nouveau site est déjà bien avancé (on va dire aux 2/3) et il n'est pas question de lancer un abonnement sur l'ancien. Je n'avais donc pas anticipé une prospection des EPLE et on tombe maintenant en pleine vacance. Durant les deux mois qui viennent je vais donc envoyer des courriels et bon de commande aux collègues donateurs ; et je vous tiendrai au courant ici. Je ne sais trop ce que ça va donner. Ce qui est certain c'est que si, à ma grande surprise, les abonnements se comptaient par centaines je serais obligé de limiter les inscriptions, n'ayant pas les moyens de me payer un secrétariat (lol).... mais il y a peu de chances heureusement.
J'en suis ! | |
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BASHAR ***
Nombre de messages : 1224 Localisation : Artense Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Sam 4 Juil 2020 - 18:49 | |
| - volcan a écrit:
- Comme je l'ai dit je suis un peu pris de cours dans la mesure où je pensais que le partenariat avec l'AJI serait finalisé.
Le nouveau site est déjà bien avancé (on va dire aux 2/3) et il n'est pas question de lancer un abonnement sur l'ancien. Je n'avais donc pas anticipé une prospection des EPLE et on tombe maintenant en pleine vacance. Durant les deux mois qui viennent je vais donc envoyer des courriels et bon de commande aux collègues donateurs ; et je vous tiendrai au courant ici. Je ne sais trop ce que ça va donner. Ce qui est certain c'est que si, à ma grande surprise, les abonnements se comptaient par centaines je serais obligé de limiter les inscriptions, n'ayant pas les moyens de me payer un secrétariat (lol).... mais il y a peu de chances heureusement.
Sur la "responsabilité éditoriale" dont parle l'IZ, il ne faut pas confondre ce forum et le site. Sur le forum il y a des opinions, des controverses, des critiques politiques ou syndicales. Sur le site il y a uniquement des informations : pas de prises de position, pas de politique et des analyses réduites à l'aspect strictement juridique. Rien de que textes et des liens qui renvoient vers des sites "officiels" clairement identifiés. D'ailleurs en plus de 20 ans de site je n'ai eu qu'une demande pour le retrait d'un document à diffusion interne des Finances sur le calcul des prestations en nature (lol). Rien de plus que ce que fait l'AJI sur son site et dans sa revue. Donc j'ai du mal à comprendre cet argument. Pour l'aspect financier je n'ai rien à dire : c'est leur opinion sur la valeur de l'apport de mon site aux collègues et la gestion de leur budget ; c'est normal.
A suivre ici l'évolution.
J'espère que les administrateurs ne m'en voudront pas d'utiliser ce forum pour faire ma "publicité". Bien dommage tout ça ... | |
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Nicolas Modérateur
Nombre de messages : 5535 Date d'inscription : 03/04/2006
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Dim 5 Juil 2020 - 14:59 | |
| Évidemment je vote également des deux mains pour la poursuite d'intendance03 et j'inviterai mes collègues à abonner leur EPLE, et je fais le pari que l'audience va augmenter ...
Par ailleurs, j'ai du mal à imaginer un site institutionnel qui réponde autant aux besoin des gens 'du terrain' que ce site.
Intendance03 occupe une place qui complète bien l'offre institutionnelle : Pleiade, faq daf-A3, magistere, sites académiques, ou autre. L'ensemble est assez disparate mais l'offre est bien réelle, d'excellente facture et pas assez mise en valeur et exploitée il me semble ...
A titre personnel, au quotidien, quand j'ai une question complexe, il me faut rarement plus 10 minutes pour trouver une réponse, complète, détaillée (voir experte), avec les références réglementaires ... j'utilise les outils suivants :
1. intendance 03, le forum, la FAQ DAF-A3 et la M96
2. généralement, j'ai déjà la réponse ou les références me permettant de la trouver, et si je veux aller plus loin, 'mes' autres documents de référence : les abrégés de Volc@n, le vademecum, les excellentes fiches de l'académie de Toulouse, la banque d'articles d'AJI.
3. le réseau des collègues
Quand je veux m'autoformer, il y a Pleiade et Magistere.
Quand je veux moderniser la gestion ou l'agence comptable, je vais sur openacadémie, AJI et intendancezone, ça fourmille d'outils et et d'organisations nouvelles à mettre en place pour booster nos activités ...
Franchement avec tout cela, je suis très serein malgré le manque de personnel et les situations parfois complexes et délicates qui arrivent sur mon bureau ... _________________ Les ressources pour Op@le, c'est ICI Les sites de Volcan et l'IZ - Articles AJI - openacademie Vademecum - FAQ DAF A3 A Marseille, les Brefs, REPROFI Espac'EPLE Les procédures de Toulouse - Tribu Grenoble
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Calice Invité
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Dim 5 Juil 2020 - 16:20 | |
| Moi, je tape ma question sur le moteur de recherche G... Les résultats sont en général satisfaisants et 50% des premières réponses orientent sur gestionnaires03 ou le forum, ou sur de la documentation de diverses académies. |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21330 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Gestionnaire03 Dim 5 Juil 2020 - 22:20 | |
| Bon, c'est parti ! Vous pouvez dès maintenant vous abonner. https://www.gestionnaire03.fr/index.htm _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Fougère ***
Nombre de messages : 1806 Date d'inscription : 20/11/2019
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Nicolas Modérateur
Nombre de messages : 5535 Date d'inscription : 03/04/2006
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Lun 6 Juil 2020 - 6:57 | |
| Bon de commande édité, saisi dans GFC et sera envoyé dans la matinée _________________ Les ressources pour Op@le, c'est ICI Les sites de Volcan et l'IZ - Articles AJI - openacademie Vademecum - FAQ DAF A3 A Marseille, les Brefs, REPROFI Espac'EPLE Les procédures de Toulouse - Tribu Grenoble
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Nicolas Modérateur
Nombre de messages : 5535 Date d'inscription : 03/04/2006
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Lun 6 Juil 2020 - 7:40 | |
| Il faudrait pas faire figurer les coordonnées bancaires dans le BC ? _________________ Les ressources pour Op@le, c'est ICI Les sites de Volcan et l'IZ - Articles AJI - openacademie Vademecum - FAQ DAF A3 A Marseille, les Brefs, REPROFI Espac'EPLE Les procédures de Toulouse - Tribu Grenoble
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entropie Modérateur
Nombre de messages : 3081 Age : 45 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 18/04/2006
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Lun 6 Juil 2020 - 9:46 | |
| Je suppose qu'elles apparaîtront sur la facture. _________________ We all float down here | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21330 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Lun 6 Juil 2020 - 10:40 | |
| Comme je l'ai dit, j'ai été pris de cours par le refus de l'AJI. Il faut que j'ouvre un compte bancaire spécifique à mon activité commerciale. Bien entendu le RIB sera fourni sur la facture. De toute façon les encaissements ne commenceront qu'avec la mise en service du nouveau site. L'intérêt de lancer les adhésions maintenant est de voir si cela intéresse les collègues. _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Alexandra-Eure **
Nombre de messages : 971 Age : 48 Localisation : Toujours le long de la mer ... Date d'inscription : 06/04/2006
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Lun 6 Juil 2020 - 11:00 | |
| - volcan a écrit:
L'intérêt de lancer les adhésions maintenant est de voir si cela intéresse les collègues. Je ne sais pas si beaucoup de collègues seront dans mon cas ... mais cela peut avoir une influence: Je mute, donc je ne me vois pas engager une dépense aujourd'hui pour un établissement que je ne vais plus gérer ... et je ne suis pas encore arrivée sur mon nouveau poste. Je ne verrais donc ça qu'à la rentrée ... Ce qui est certain, c'est que si je sens que ce n'est pas jouable à court terme, ce sera adhésion individuelle, aucune hésitation. | |
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Initiales GM ****
Nombre de messages : 2021 Date d'inscription : 05/09/2014
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Lun 6 Juil 2020 - 11:29 | |
| Du coup, on aura les factures en août ou septembre, on ne va pas devoir rentrer de vacances pour payer ?! Je vais prendre quelques bons de commande pour la réunion de groupement que j'ai à l'AC cette semaine pour motiver les collègues. | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21330 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Lun 6 Juil 2020 - 11:47 | |
| - Initiales GM a écrit:
- Du coup, on aura les factures en août ou septembre, on ne va pas devoir rentrer de vacances pour payer ?!
LOL toi tu n'as pas lu les conditions générales ! Je ne veux pas encaisser avant la mise en service du site.... on ne sait jamais et il y a encore un max de travail. En plus va falloir que je me remette à Chorus (mais c'est vrai ça il y a le DGP et les indemnités qui vont avec LOL). Par contre on s'arrêtera à 500 EPLE... mais là faut pas rêver. _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21330 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Lun 6 Juil 2020 - 12:03 | |
| Bravo Philippe tu es le premier ! Les amis il n'y a que ça de vrai. Euh tu as délégation de ton ordo, sinon ça compte pas LOL _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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fryter Invité
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Lun 6 Juil 2020 - 13:35 | |
| Bonjour,
Mon problème c'est que c'est une adhésion et que notre agent comptable demande un vote du CA pour toute adhésion en estimant que cela n'entre pas dans le cadre de la délégation du CA au CE qui ne couvre que les marchés publics selon son analyse |
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LRDFDLVDGJQCA *****
Nombre de messages : 3077 Date d'inscription : 31/03/2015
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Lun 6 Juil 2020 - 13:36 | |
| - volcan a écrit:
- Bravo Philippe tu es le premier !
Les amis il n'y a que ça de vrai.
Euh tu as délégation de ton ordo, sinon ça compte pas LOL Edouard Philippe? C'est que pour le beau monde ce site! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Lun 6 Juil 2020 - 14:03 | |
| A y'est je viens de persuader le grand chef et le plus grand chef encore, bon de commande signé qui va être envoyé, normalement dans la journée. |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21330 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Lun 6 Juil 2020 - 14:16 | |
| - fryter a écrit:
- Bonjour,
Mon problème c'est que c'est une adhésion et que notre agent comptable demande un vote du CA pour toute adhésion en estimant que cela n'entre pas dans le cadre de la délégation du CA au CE qui ne couvre que les marchés publics selon son analyse Non, ce n'est pas une adhésion : on n'est pas membre de "gestionnaire03" qui n'est pas une association. Mes sites sont une initiative personnelle : je suis le sel "membre" et je serai le seul patron de mon auto-entreprise (lol, moi patron.... mdr). Ne pas confondre avec l'AJI où tu deviens membre de l'association avec des avantages et des accès.. C'est un abonnement et rien d'autre qui donne droit à consulter un site internet. "Gestionnaire03" est une entité commerciale basée sur le statut d'auto-entrepreneur disposant à terme d'un SIRET. Un abonnement à G03 est un marché public comme un abonnement à la Revue des Finances ou à ton journal local ou a n'importe quel site internet. D'ailleurs la plupart des abonnements à des revues donnent droit à la consultation d'un site internet. On peut dire que c'est un marché pluriannuel puisque basé sur l'année scolaire ; mais comme tous les abonnements il est couvert par la délégation du CA. Ca se paye en ALO 6181 _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
Dernière édition par volcan le Lun 6 Juil 2020 - 15:35, édité 1 fois (Raison : Correction erreur compte) | |
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crapaud du marais *
Nombre de messages : 375 Age : 117 Localisation : Sur la colline Date d'inscription : 24/08/2012
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Lun 6 Juil 2020 - 14:20 | |
| - volcan a écrit:
- Bravo Philippe tu es le premier !
Les amis il n'y a que ça de vrai.
Euh tu as délégation de ton ordo, sinon ça compte pas LOL Bonjour, C'est tro'z'injuste, j'ai fait envoyer le bon de commande à 10h52... signé par le boss et moi même (car délégation en bon uniforme...) | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21330 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Lun 6 Juil 2020 - 14:22 | |
| - crapaud du marais a écrit:
- volcan a écrit:
- Bravo Philippe tu es le premier !
Les amis il n'y a que ça de vrai.
Euh tu as délégation de ton ordo, sinon ça compte pas LOL Bonjour, C'est tro'z'injuste, j'ai fait envoyer le bon de commande à 10h52... signé par le boss et moi même (car délégation en bon uniforme...) 10 h 21 le Philippe... mais ce n'est valable que si il a délégation de son chef pour signer le bon du bahut. _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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entropie Modérateur
Nombre de messages : 3081 Age : 45 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 18/04/2006
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Lun 6 Juil 2020 - 14:32 | |
| - volcan a écrit:
- (...)
Ca se paye en ALO 6284 Euh... Tu es sûr de toi ? _________________ We all float down here | |
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peky *****
Nombre de messages : 3604 Localisation : au bord de l'eau Date d'inscription : 26/03/2009
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Lun 6 Juil 2020 - 15:19 | |
| Bonjour,
Plus de don donc? | |
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L'ami chocolat **
Nombre de messages : 885 Localisation : pas loin des vignes, au bord de l'océan Date d'inscription : 02/09/2011
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Lun 6 Juil 2020 - 15:27 | |
| BdC envoyé aussi L’email a bien été copié | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21330 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: site gestionnaire03 Lun 6 Juil 2020 - 15:33 | |
| - entropie a écrit:
- volcan a écrit:
- (...)
Ca se paye en ALO 6284 Euh... Tu es sûr de toi ? 6181 _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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| Sujet: Re: site gestionnaire03 | |
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