La complémentarité entre public et privé ne peut être correctement traitée dans le cadre d'un antagonisme politique.
Les marchés publics sont faits par les fonctionnaires (cela peut être objectif, mais à nuancer, les fonctionnaires ayant leur propre objectif aussi, et pouvant d'ailleurs être sous statut privé)  et leurs chef-politiques (cela complique). Ces marchés peuvent être faits très soigneusement et imposer au privé les nécessités du "bien public", une fois celle-ci explicitées.

sacréIZ a écrit:

Tu finirais par me faire croire que le Service dit public, non pénalisé quand il dysfonctionne, fonctionne mieux que l'initiative privée (que tu prônes avec les logiciels libres, d'ailleurs, non ?).

Le Logiciel Libre n'est pas une initiative privée, c'est un bien commun de l'Humanité. Tu compares l'Evian en bouteilles avec l'eau du ruisseau de montagne. La première est analysée et garantie sans microbes etc ; la seconde est exempte des cochonneries de la bouteille en plastique, mais parfois il y a des traces de pipi de mouton dedans.

Tu veux dire que c'est une initiative individuelle ouverte et échangiste ? Par opposition à i.o. et concurrentielle ? tu t'inscris dans une démarche communautariste ? En général, ce type d'action ne réussit que moyennement, et plutôt dans les espaces primitifs ou résiduels, non ? Mais c'est très intéressant quand même et tu as toute mon estime.

sacréIZ a écrit:

Tu veux dire que c'est une initiative individuelle ouverte et échangiste ? Par opposition à i.o. et concurrentielle ? tu t'inscris dans une démarche communautariste ? En général, ce type d'action ne réussit que moyennement, et plutôt dans les espaces primitifs ou résiduels, non ? Mais c'est très intéressant quand même et tu as toute mon estime.

Tu m'as écrit via une passerelle Internet qui fonctionne sous Linux. Le logiciel qui fait fonctionner le forum, PhpBB, est un logiciel libre. Il est d'ailleurs écrit dans le langage informatique Php, qui est libre. Les informations ont transité sur des routeurs qui sont tous pilotés par des logiciels libres. Mon navigateur, c'est Firefox, et si c'était le soir à la maison, ça serait depuis une machine sous Mageia GNU/Linux. D'ailleurs tu m'as peut-être écrit depuis ton téléphone Androïd ou I-OS, qui tous les deux sont des appropriations de logiciels en open source.

Avec ton "ce genre d'action qui ne réussit que moyennement, et plutôt dans les espaces primitifs ou résiduels", désolé mais tu as atteint ton quota hebdomadaire de ridicule avant le dimanche minuit.

L'intendant zonard a écrit:

Avec ton "ce genre d'action qui ne réussit que moyennement, et plutôt dans les espaces primitifs ou résiduels", désolé mais tu as atteint ton quota hebdomadaire de ridicule avant le dimanche minuit.

Merci !

Ma remarque "dubitative", ou perçue ainsi, s'appliquait aux actions communautaristes, en général, et prête sans doute à débat. Pour le cas particulier de l'informatique relationnelle, il y a un effet particulier lié à un outil de communication exceptionnel. Ceci dit, l'exemple du "manger bio" est intéressant : il sort de "l'élitisme" parce que les super-marchés s'y sont mis.

sacréIZ a écrit:

Pour le cas particulier de l'informatique relationnelle, il y a un effet particulier lié à un outil de communication exceptionnel.

L'outil de communication exceptionnel a été mis au point par des universitaires conscients des enjeux, qui ont construit des modèles techniques et juridiques mettant le monde informatique qu'ils créaient à l'abri de l'appropriation par un système oligopolistique. Nous ne faisons qu'ajouter une mitochondrie à une sous-cellule d'une verrue plantaire du moloch Logiciel Libre, mais c'est bien à cela que participe OpenAcadémie.

MobiliSCO, GemaSCO, DossierSCO, TrombinoSCO, Cogefi (...) sont des logiciels libres, et si la World Company veut les voler pour en faire un centre de profits, elle devra entièrement les refaire de zéro et s'assurer que nous n'ayons pas les arguments pour l'attaquer en plagiat.

Cette protection est aussi un élément fondamental de la motivation de tous les (nombreux !) contributeurs à la démarche : chacun a la certitude que ni moi ni Ndoyi ni aucun autre membre de cette communauté ne pourra jamais "se barrer avec le code sous le bras" et s'établir en PME gagnant des sous sur le dos des établissements ou du ministère. Personnellement, je retire de ce travail la satisfaction de mieux faire mon travail avec un logiciel qui marche, la considération de quelques collègues, et un certain nombre d'ennuis avec une hiérarchie dont il est préférable que je ne commente pas l'attitude. Et rien d'autre.

Madame Proprette a écrit:

Je ne pratique pas ce système, quand il y a un arrêt maladie en cuisine, j'assure moi-même le remplacement, je reste ainsi en phase avec les réalités du terrain et c'est un vrai plaisir.

On aura vraiment tout vu

Et vous vous occupez aussi des WC, des espaces verts, et l'entretien en toiture et tout le reste?????

D'accord, je te situe mieux. Je ne sais pas trop où, d'ailleurs. Pour l'amélioration de la vie professionnelle, je comprends bien ta démarche, qui correspond bien à celle de ce site. Et rejoint celle d'autres professionnels, ça je le comprends aussi. Mais mon impression reste celle d'un pointillisme dispersé (disons que c'est la part "en blanc" d'un monde informatique marqué aussi par une part "en noir" : le piratage). Continue.

Bonjour,
Je ne comprends pas. On parle d'agents de maintenance et d'agents polyvalents. Qu'est-ce?

J'épluche mon vade mecum et autre gazette des communes, et je ne trouve pas ces "spécialités". Existent-elles? A quoi correspondent-elles? Est-ce un terme employé pour différencier les agents spécialisés en choses de la maintenance (espaces verts/ installation électriques...)

Peut-on être ATTEE sans spécialité professionnelle aucune? Et qu'est-on dans ce cas? Un agent polyvalent?

Suis perdue...

Moult merci pour vos lumières

C'est un choix de la collectivité en tant qu'employeur.
Certaines ont décidé que tous les personnels techniques étaient polyvalents et perdaient donc leur éventuelles spécialités (sauf cuisinier... et encore, j'en connais une pour laquelle tous les personnels sont polyvalents), d'autres ont fait le choix de maintenir des spécialités (comme maintenance des bâtiments ou cuisiniers). D'autres encore ont maintenu de nombreuses spécialités (lingerie, magasinage, entretien, espaces verts...) tout en créant des polyvalents spécifiques (polyvalent maintenance et polyvalent restauration).

Clairie_ a écrit:

Bonjour,
Je ne comprends pas. On parle d'agents de maintenance et d'agents polyvalents. Qu'est-ce?

J'épluche mon vade mecum et autre gazette des communes, et je ne trouve pas ces "spécialités". Existent-elles? A quoi correspondent-elles? Est-ce un terme employé pour différencier les agents spécialisés en choses de la maintenance (espaces verts/ installation électriques...)

Peut-on être ATTEE sans spécialité professionnelle aucune? Et qu'est-on dans ce cas? Un agent polyvalent?

Suis perdue...

Moult merci pour vos lumières

 
La Liste des métiers répertoriés par le CNFPT correspondant au cadre d'emploi des adjoints techniques territoriaux des établissements d'enseignement témoigne de la diversité des emplois exercés par les agents de maintenance et d'intendance en milieu scolaire.

Les ATTEE peuvent exercer leurs fonctions dans les spécialités professionnelles suivantes : accueil, agencement intérieur, conduite et mécanique automobiles, équipements bureautiques et audiovisuels, espaces verts et installations sportives, installations électriques, sanitaires et thermiques, lingerie, magasinage des ateliers, revêtements et finitions, restauration.

https://www.emploi-collectivites.fr/atte-atos-etablissement-enseignement-blog-territorial


https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000821529

Ailleurs0310 a écrit:

Bonjour

Nous souhaitons mettre en place un système de rotation des agents en cuisine et à l'entretien : dans un souci de polyvalence pour mieux gérer lorsque l'on a des arrêts maladie au restaurant scolaire.

Est-ce que vous pratiquez ? Quel retour vous avez ?

Merci !

bonsoir,
Dans les collèges il y a plus d'agents de maintenance,les régions y pensent, mais attendes les pots cassés des départements....

j'ai été agent spe en collège,on en a fait des chantiers....je vous racontes pas,si on va donner quelques exemples :déplacement de bureaux (principaux,adjoint secrétaires à la discrétion des demandes !),cdi,salle de perm,entretien des chaudières gaz ! et oui,je vous assures,vider les bacs à graisses,entretien des chauffes eaux a gaz,repartions aussi,déplacé les inters,prises,sans compter les peintures,tapisseries,fibres,et après la pause en plonge pour le remplacement entre midi....
les plonges;
Tester les postes de plonges si vous avez de nombreuses absences ou quand vous passer vos plateaux regardez bien les personnels en faces,si il sont en déconfiture,mettez vous a leurs place un ou deux jours voir tout simplement assistez sans toucher à rien durant les coups de feux,vous verrez les problèmes.
après voyez si vos agents sont tous aptes à servir en restauration il y a des inaptitudes ! normalement géré par les CT,mais des personnes passe les filets...
après un agent AMS n'a pas les fiches de postes et les formations pour les machines de plonge (simple mais....) car si un accident lui arriverais ,je voudrai pas être celui qui fera l'arbre des cause pour expliquer cela à la CHS et la CT.Ni les habit EPI,n'y connais rien a l’hygiène,la marche en avant pour les poubelles....

ne faitent pas des emploi de privilégier en cuisine,montrer que tous les personnel de la cuisine peuvent être déplacer dans ce secteur et regardez bien la charge de travail de chacun en cuisine,celui qui se prend pour le petit chef avec ces collègues,dure mais cela arrive et pas que chez les autres.
certains agents sont discrets et n'osent pas contester ces petit chef qui pourrissent les postes.
perso je sais pas comment un LYCEE pro fonctionnerais avec la décentralisation de la maintenance.... après sa permet peut permettre de renouveler  les équipes pour quelles soit a nouveaux équilibres et paisibles
désoler si je n'exprime mal lisez tranquillement,ne me pourrissez pas merci....
bonne soirée.

Chouette témoignage, attesympa, merci !

A titre personnel, je déteste les rotations hebdomadaires. Je préfère le brassage des cartes à chaque rentrée, si les personnels manifestent des envies de changement. Mais dans mon bahut avec des équipes ATTEE hyperstables (deux départs en quatre ans), ils ont l'habitude de faire comme ça, l'agent chargé de l'encadrement arrive à en faire le suivi, alors j'y touche pas.

attpesympa a écrit:

Citation :

bonsoir,
Dans les collèges il y a plus d'agents de maintenance,les régions y pensent, mais attendes les pots cassés des départements....

j'ai été agent spe en collège,on en a fait des chantiers....je vous racontes pas,si on va donner quelques exemples :déplacement de bureaux (principaux,adjoint secrétaires à la discrétion des demandes !),cdi,salle de perm,entretien des chaudières gaz ! et oui,je vous assures,vider les bacs à graisses,entretien des chauffes eaux a gaz,repartions aussi,déplacé les inters,prises,sans compter les peintures,tapisseries,fibres,et après la pause en plonge pour le remplacement entre midi....
les plonges;
Tester les postes de plonges si vous avez de nombreuses absences ou quand vous passer vos plateaux regardez bien les personnels en faces,si il sont en déconfiture,mettez vous a leurs place un ou deux jours voir tout simplement assistez sans toucher à rien durant les coups de feux,vous verrez les problèmes.
après voyez si vos agents sont tous aptes à servir en restauration il y a des inaptitudes ! normalement géré par les CT,mais des personnes passe les filets...
après un agent AMS n'a pas les fiches de postes et les formations pour les machines de plonge (simple mais....) car si un accident lui arriverais ,je voudrai pas être celui qui fera l'arbre des cause pour expliquer cela à la CHS et la CT.Ni les habit EPI,n'y connais rien a l’hygiène,la marche en avant pour les poubelles....

ne faitent pas des emploi de privilégier en cuisine,montrer que tous les personnel de la cuisine peuvent être déplacer dans ce secteur et regardez bien la charge de travail de chacun en cuisine,celui qui se prend pour le petit chef avec ces collègues,dure mais cela arrive et pas que chez les autres.
certains agents sont discrets et n'osent pas contester ces petit chef qui pourrissent les postes.
perso je sais pas comment un LYCEE pro fonctionnerais avec la décentralisation de la maintenance.... après sa permet peut permettre de renouveler  les équipes pour quelles soit a nouveaux équilibres et paisibles
désoler si je n'exprime mal lisez tranquillement,ne me pourrissez pas merci....
bonne soirée.

Un agent de maintenance à temps plein c'est évidemment indispensable à tout EPLE. S'il faut fonctionner par ticket pour changer une ampoule, débloquer une serrure,... et attendre une intervention au petit bonheur la chance, on n'a pas fini d'entendre grogner la salle des profs et les CE.

Concernant la plonge et le service, chez moi, on fait des rotations hebdos sur toute l'équipe d'agents d'entretien pour différentes raisons. La première c'est qu'en changeant chaque semaine, on limite les gestes répétitifs qui finissent par engendrer des troubles musculo-squelettiques (TMS).
On rend les agents plus polyvalents : chacun est capable de mettre en route le lave-vaisselle, de gérer le dérochage, la gestion de la vaisselle propre,... en cas d'absence, c'est essentiel au bon fonctionnement.
Ca évite enfin les baronnies décrites par notre visiteur ATTPEsympa. Chez moi, les agents n'aiment pas tellement aller au service et préfèrent être discrètement à la plonge par exemple. Ils n'aiment pas tellement aller faire des remplacements en cuisine non plus donc lorsqu'il est nécessaire de les y envoyer, c'est chacun son tour, pas toujours le même. Ils s'entendent bien entre eux au service général, l'équipe de cuisine fonctionne bien aussi mais entre les 2, ça coince parfois.

attpesympa a écrit:

ne faitent pas des emploi de privilégier en cuisine,montrer que tous les personnel de la cuisine peuvent être déplacer dans ce secteur et regardez bien la charge de travail de chacun en cuisine,celui qui se prend pour le petit chef avec ces collègues,dure mais cela arrive et pas que chez les autres.

C'est malheureusement tout à fait exact. J'ai trouvé ce genre de situation injuste et j'ai voulu changer cela donc ici aucun poste d'agent polyvalent n'intervient qu'en cuisine. Ce n'est pas difficile de donner à chacun un peu d'entretien dans les locaux tout en positionnant après ou avant plus de monde sur l'aide à la cuisine.

attpesympa a écrit:

perso je sais pas comment un LYCEE pro fonctionnerais avec la décentralisation de la maintenance.... après sa permet peut permettre de renouveler  les équipes pour quelles soit a nouveaux équilibres et paisibles

Il y a des collectivités qui se lancent en faisant le choix de créer des équipes mobiles, non en appui des agents de maintenance pour les gros travaux, mais à la place des agents. Les établissements n'ont donc plus d'agent sur place, même pour les petits travaux. Bien évidemment, tout va rouler. On attend impatiemment le retour des collègues...