Jean-Mic a écrit:

D'un point de vue purement utilitariste le dépôt de plainte n'auras pas ou beaucoup d'impact : beaucoup de chance que le procureur classe sans suite.

La solution se constituer partie civile, mais là on lance la machine jusqu'au procès, et il va falloir prouver le harcèlement. Bref... Allez au pénal est à mon avis la plus mauvaise solution. Trop de monde y va, le harcèlement dès que vous donnez un ordre on vous l'envoie à la figure.

A mon sens c'est la juridiction administrative qu'il faille saisir, soit pour demander l'annulation des ordres de l'adjoint, soit le refus du chef ou IA d'intervenir. Là, l'administration sera forcément dans l'obligation d'intervenir : le procès aura dans tous les cas lieu et l'administration devra répondre en défense.

Le truc c'est que l'adjoint doit donner des ordres qui préjudicie aux droits et garanties statutaires de l'agent.

Sans les faits exacts difficile de trouver une solution appropriée.

La consultation d'un avocat s'impose mais, j'insiste, spécialisé dans le contentieux administratif.

Autre solution qui normalement fait bouger les chose : le médiateur de l'Education nationale. Là il intervient forcément pour juger de la situation et mettre en place une réponse adaptée.

N'oubliez pas que notre administration a une trouille épouventable du contentieux. N'hésitez pas à saisir le recteur par LRAR avec intention de porter l'affaire au pénal (plainte avec constitutuion de partie civile)... et au TA... Monter un dossier le plus complet possible... N'attendez rien de la hiérarchie ou des syndicats... Hélas... Nous sommes dans un environnement "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil"... Surtout pas de vagues... Alors faites des vagues dans le respect de la loi...

Courage...

Attention, lancer un contentieux pénal ou administratif est à double tranchant.

L'administration sera fondé à prendre des sanctions contre l'agent qui aura enclenché la procédure si celle-ci échoue.

On ne peut pas impunément mettre la hiérarchie en cause en justice. La procédure est à lancée que si vous êtes convaincus que juridiquement vous allez gagner.

Imaginez ci chaque fois que vous donniez un ordre, pouf plainte, pouf procès, ha ben non l'agent à tort vous aviez raison, on retourne au boulot comme si de rien n'était...

Bonjour!!
Je suis toujours là!! Avec un moral plutôt au beau fixe, l'Inspection académique a réagi à mon courrier!
Bon je n'ai pas eu de retour direct, mais la principale en a eu un, et c'est en ma faveur...
Donc voilà, j'espère maintenant avoir ma mutation et cette année difficile ne sera plus qu'un mauvais souvenir!!!

ha oui j'oubliais! Vous ne serez pas étonnés qu'il n'a pas du tout été question d'une sanction pour l'agent en cause, en tout cas je n'ai pas été informée (de toute façon tout ce que j'ai appris, c'est de manière "officieuse")

Miss_Parker a écrit:

ha oui j'oubliais! Vous ne serez pas étonnés qu'il n'a pas du tout été question d'une sanction pour l'agent en cause, en tout cas je n'ai pas été informée (de toute façon tout ce que j'ai appris, c'est de manière "officieuse")

Une sanction aurait été suceptible de recours, etc.... il faut pas rêver. Que l'on vous donne raison est en soi une victoire.

Oui, malheureusement, il faut parfois se contenter de peu

Miss_Parker a écrit:

(de toute façon tout ce que j'ai appris, c'est de manière "officieuse")

Pas étonnant, la règle en vigueur étant "surtout pas de vagues".
Le côté pervers c'est qu'après ça risque de devenir cyclique (conflit -> règlement officieux -> changement de personnel -> conflit etc.) et on entretien des personnes qui n'ont pas la carrure pour assumer leur fonction, et on pourrit un établissement à (très) long terme en maintenant des gens à problèmes sur des postes clé.
Cette politique du linge sale lavé en famille me fatigue un peu.
Enfin....
Mais c'est quand même une bonne nouvelle, surprenante d'ailleurs, enfin pour moi.
Bravo à toi (faut jamais écouter les pessimistes...)

Bravo, l'affaire n'était pas gagnée, comme dans toutes ces situations où on manque d'éléments de preuve... mais qu'on subit au quotidien!

j'attends maintenant une réponse officielle!!

Désolant ce qui peut se passer dans un EPLE, mais les exemples sont légion malheureusement.
Bravo Miss Parker si tes démarches t'assurent la tranquilité.
On dit souvent : "à salaud, salaud et demi !". Dans l'administration faut plutôt pratiquer "à salaud, salaud moins un demi, et plus discrêt." Mais salaud quand même !
Médiateur, tribunaux, DRH ? Les dés sont pipés entre filière enseignante et administrative (et j'inclue les CE et Adjoints dans la filière enseignante) concernant les résultats de nos procédures.
Maintenant, que le fait d'entamer ces procédures agace les indélicats, c'est indéniable, et souhaitable. Au harcèlement professionnel, répondons donc par le harcèlement administratif !

Miss Parker...

Quoi qu'il arrive, bien évidemment qu'il n'y aura pas de sanctions en elles-mêmes pour ton adjointe, tu connais la politique de notre bonne maison vis à vis de ses brebis galeuses... C'est comme dans le clergé : soit "pas de vague", soit "on étouffe".

Maintenant... Si l'IA a réagi positivement à ton courrier c'est forcément qu'un EPR Vie Sco s'est emparé ou s'emparera du dossier. Tu n'en sauras rien, c'est sûrement le plus frustrant, mais en tout cas voilà un beau pavé mis dans le dossier de fonctionnaire de la damoiselle...

Personne ne désavouera officiellement et publiquement l'adjointe, mais je te garantis que quelques "torpilles" sont parties. C'est pourquoi tu fais bien de fuir, car je pense que sa vengeance eût été terrible.

Cela a duré une année quand même. Les renseignements que tu tiens sont de source officieuse... et te soulagent à juste titre. Je t'avais suivie depuis un an car j'ai vécu la même chose que toi contre l'adjoint au CE et cela s'est terminé par un semblant d'accalmie en attendant que j'obtienne ma mutation où je vis nettement mieux. Je n'étais pas sa première victime et lorsque j'ai commencé à officialiser ce qui se passait à mon égard dans cet EPLE depuis mon arrivée, mon interlocuteur (pas n'importe qui au recorat) m'avait dit que les choses n'allaient pas être faciles pour moi (nous étions alors en octobre)

Je voudrais te dire ceci : une année s'est écoulée depuis et au final mon dossier est hyperchargé (mes propres courriers au recteur, l'IA, le ministère, mon avocat et les services juridiques de notre administration). Il reste que notre ministère et nos services déconcentrés, les syndicats, la médecine du travail, la DRH et le CE ne désavoueront jamais l' adjoint, et il y une espèce de vengeance en sourdine qui s'est mise en route :

- d'abord la réputation puisqu'un inspecteur ne s'est pas embarassé pour dire à mon nouveau CE (j'étais alors en la compagnie de celui-ci à une réunion) que je n'avais pas toujours le comportement qu'il fallait à l'égard de ma hiérachie... mon CE lui avait alors rétorqué qu'il n'avait jamais eu de souci avec moi et que cette histoire était pour lui ubuesque ;

- ensuite, tout ce qui est concours interne et formation en interne c'est quasiment cuit (j'en ai passé au moins deux pour tester et demander une formation qui m'a été refusé pour motif "autres") ; le syndicat m'avait indiqué que le chef de bureau qui avait participé à la CAPA lors de ma mutation ne m'avait pas loupé non plus. En même temps, l'inspection académique était tenu au courant par le syndicat de toutes mes démarches extérieures (mémoire auprès de l'avocat etc...)

Bref, le tribunal est saisi car les choses sont allées vraiment très loin même si le dossier est infiniment facile à trancher juridiquement. Le temps qui passe est au préjudice du bon déroulement de ma carrière même si je sais déjà que j'aurai gain de cause (pénal, civil et administratif) puisque le factuel et ses conséquences ont fini par couronner le harcèlement : arrivé à un certain niveau de haine, la rage aveugle et le pervers perd de sa lucidité et finit par faire n'importe quoi comme signer son arrêt de mort par exemple.

Autre chose, la protection juridique émanant de ce qui touche notre métier (je ne reciterai pas ici ce que les collègues ont nommés dans les post) est à proscrire dans ce genre de situation car ton adversaire est souvent affilié à ces organismes... ce qui était mon cas puisque l'objet de mes entretiens téléphoniques ont été traduits immédiatement auprès du CE et de son adjoint le lendemain de mon appel.

Refais toi une virginité ailleurs en prouvant que tu étais la moins mauvaise de vous deux, elle commettra certainement d'autres méfaits. J'ai un collègue CASU qui a été malmené comme nous et tout le monde lui avait craché dessus jusqu'au jour où le ministère avait fini par le mettre à la tête d'un gros bahut en centre ville mutualisateur, support greta et classes post bac, etc... et le SG et son staff n'ont plus eu qu'à se taire.

Ah, là, là. Je suis un peu étonné tout de même de cette adjointe qui fait si peur à beaucoup de monde.
Un cas comme ça, ça me donne presque envie de muter dans son bahut pour la manger toute crue (administrativement parlant bien sûr...)
SVP ne souffrons pas de complexe d'infériorité face à ces personnages là !
C'est dur je sais (par expérience) mais certains recours nous amènent à nous poser en victimes, et cela flatte la perversité de l'agresseur dans bien des cas.

Il fut un temps où je me battais littéralement avec un(e) CE qui ne trouvait rien de mieux à faire que d'exercer du chantage à l'emploi sur des personnels précaires en échange de rapports mensongers sur mon compte.
Son but : me dégommer parce que je n'avais jamais voulu contresigner moi-même un rapport accusant un professeur dans une affaire de pédophilie dont je n'étais en rien concerné (je devenais dangereux pour lui/elle à cause de son injonction).
J'ai craqué plusieurs fois mais, règle d'or, jamais au boulot ; j'ai bénéficié de la solidarité des TOS (jamais des administratifs, et oui !) et d'un CPE victime du même sort. La tactique : répondre du tac au tac, contre-rapport sur rapport au Rectorat, avec affichage au panneau syndical de l'édifiante correspondance.
ON te harcèle ? TU harcèles ! Mais jamais devant témoin. Toujours faire ce à quoi l'auteur du harcèlement ne s'attend pas : c'est dur d'avoir de l'imagination. Toutes les semaines je faisais moi-même des rapports circonstanciés à l'IA, au Rectorat, sur l'incompétence de mon/ma CE, avec copie à tous les commissaires paritaires et aux secrétaires académiques de TOUS les syndicats. Et preuves à l'appui (photos de lui/elle sortant du stock alim avec des 5/1 pour la section locale d'un parti politique, décharge en responsabilité pour apurement de créances sur les fonds sociaux sans fondement, témoignages de victimes du chantage à l'emploi, etc...)
Sur sept demandes officielles de communication de mon dossier administratif en vue d'une procédure disciplinaire que j'ai volontairement formulées auprès du Rectorat, JAMAIS AUCUNE REPONSE (depuis j'ai su que mon dossier y était "vierge").
Malheureusement un peu destabilisateur pour l'établissement, mais entre ma peau et la sienne j'avais choisi (on n'est pas des croisés non plus). Ce qui sauve : s'obliger à sortir, à en parler (même si ça gonfle l'entourrage), et à avoir une vue EXTERIEURE au problème pour le relativiser. Toujours amener la question en tant qu'actif (celui qui ne subit pas), même si cela ne correspond pas à la réalité. Je pense aussi que "les autres" sont autant la source que la solution dans ces situations.
BILAN : rien ! Il/elle a du attendre deux ans que je veuille bien muter sur un poste que j'avais pris le temps de choisir, puis il/elle est parti(e) un an après sévir dans un lycée. Là où je pense qu'il/elle s'était fait un tant soit peu recadrer, c'est qu'il/elle a obtenu ce qui ressemblait à une promotion...
Effectivement tout peu se régler sans trop de vagues, mais cela n'empêche pas d'en faire.

Bon une petite nouveauté, hier j'ai reçu un coup de fil du proviseur vie scolaire, qui m'appelait à la demande de l'inspectrice adjointe, pour m'assurer que mon courrier n'était pas resté lettre morte, qu'il suivait l'affaire.
Il m'a dit qu'il ne considèrerait pas le problème réglé par mon éventuelle mutation, vu que le problème se répètera avec mon éventuel successeur. Donc il me tient au courant, mais apparemment, il traite e problème!!
Il m'a également dit qu'il y avait des textes, et qu'ils étaient clairs...

Enfin, il y a quand même une justice (même si je ne pense pas qu'il y aura des sanctions pour l'adjointe, je crois qu'il va y avoir du remontage de bretelles!!!)

Et bien voilà Miss Parker, une bonne idée de cadeau à cette adjointe avant de partir: des bretelles, couleur pétard...

néthou a écrit:

Et bien voilà Miss Parker, une bonne idée de cadeau à cette adjointe avant de partir: des bretelles, couleur pétard...

Tétard recommande un martinet couleur pétard

Miss parker et vous autres, pour une fois je vais pas rigoler.
Je suis très troublée par le nombre de personnes persécutées au boulot.
Nous avons aussi été de celles là ( je dis nous car bien que n'étant pas directement visée, je l'étais au travers de coffe et ce qui lui pourrissait la vie me la pourrissait aussi!
On me parle très souvent de la sécurité de l'emploi chez les fonctionnaires mais si peu du harcèlement ...Cela a pourtant l'air d'être récurent.Ne peut on pas être sensible comme devrait l'être la plupart des gens sans se faire em....er par les malades mentaux en manque d'autorités et de boucs émissaires?
Après avoir lu ce poste, je suis vraiment choquée, par le souvenir de ce que nous avons vécu, le peu d'aide et de soutien reçu, et je suis certainement crétine mais je n'aurais jamais pensé que ce fléau touchait tant de personnes!
Comme le disait Yaka, nous non plus n'avons pas muté car nous voulions nous battre et ne pas laisser gagner l'ordure.Mais nous avions la chance d'être unis contre le mal (même les gosses avaient consigne d'ignorer la personne en question, c'est à dire pas de bonjour, un m... à la rigueur!)
Nous nous sommes épaulés et battus , envois de missives en tout sens et le CE a fini par être gentiment chassé(celui du lockeed!), sur un poste en ZEP, dans un coin plus que chaud!
Ce qui est dangeureux dans le harcèlement c'est que le harceleur finit par être harcelé si on se rebiffe, et ce fut le cas.
Nous avons muté l'année suivante, débarrassés du poids lourd!
(Pour le stress :ignatia amara en 9CH, rescue de Bach) mais on a du taper plus fort dans le xanax!!!!!!!!!
Ne faudrait il pas faire une place aux âmes à panser sur le site?

J'ai lu quelque part que le harcèlement au travail est plus fréquent dans la fonction publique que dans le privé. D'après ce dont je me rappelle, ce phénomène vient du fait que les différends se terminent le plus souvent dans le privé par une rupture du contrat de travail (licenciement ou démission).
Dans la fonction publique, la rupture est rarissime, et la situation pourrit en harcèlement.
Cela dit, le harcèlement ne vient pas forcément du chef de service. Il peut aussi venir de la base, par exemple lorsqu'elle pratique la grève du zèle.
En outre, je rappelle que ceux qui souffrent le plus au travail sont ceux qui s'impliquent le plus.
Enfin, je recommande une lecture très intéressante : Christophe Dejours, Souffrance en France. L'auteur base son essai sur une "adaptation" du concept de banalité du mal (Cf Hannah Arendt, Eichmann à Jérusalem) au monde du travail.

Bon j'ai eu ma mutation... Bizarrement je suis triste de partir de mon premier établissement, où j'ai fait mes armes, en effet je pars dans des conditions qui ne sont pas celles que je souhaitais car j'ai noué des liens avec quelques collègues (parmi eux des profs, oui, oui... Mais bon pas le CPE, faut pas pousser quand même!! )
Et j'ai l'impression de partir comme une voleuse, et bien que je souhaitais cette mutation depuis l'an dernier, j'ai le sentiment de donner raison à celle qui m'a pourri l'année.

Je pensais partir la tête haute et j'encaisse très mal le coup... La déprime est tout près, heureusement les vacances au soleil approchent à grands pas...

J'ai obtenu un poste dans une cité scolaire, en tant que SASU je quitte le métier avec regrets, je deviens une des adjointes d'une CASU (je l'ai rencontrée à des réunions syndicales, et elle m'avait très valablement conseillée par rapport à mon problème), malheureusement pas d'autres postes disponibles à priori pour les voeux que j'avais fait.

Voilà, je ne lache pas l'affaire quant à la "plainte" que j'ai déposé malgré tout!!!
Merci de votre soutien.

J'oubliais je serai logée, c'était mon souhait, je muterai avant le 7è échelon et le sucrage de l'IFTS!!lol!!

Bon j'ai eu ma mutation... Bizarrement je suis triste de partir de mon premier établissement, où j'ai fait mes armes, en effet je pars dans des conditions qui ne sont pas celles que je souhaitais car j'ai noué des liens avec quelques collègues (parmi eux des profs, oui, oui... Mais bon pas le CPE, faut pas pousser quand même!! )
Et j'ai l'impression de partir comme une voleuse, et bien que je souhaitais cette mutation depuis l'an dernier, j'ai le sentiment de donner raison à celle qui m'a pourri l'année.

Je pensais partir la tête haute et j'encaisse très mal le coup... La déprime est tout près, heureusement les vacances au soleil approchent à grands pas...

J'ai obtenu un poste dans une cité scolaire, en tant que SASU je quitte le métier avec regrets, je deviens une des adjointes d'une CASU (je l'ai rencontrée à des réunions syndicales, et elle m'avait très valablement conseillée par rapport à mon problème), malheureusement pas d'autres postes disponibles à priori pour les voeux que j'avais fait.

Voilà, je ne lache pas l'affaire quant à la "plainte" que j'ai déposé malgré tout!!!
Merci de votre soutien.

J'oubliais je serai logée, c'était mon souhait, je muterai avant le 7è échelon et le sucrage de l'IFTS!!lol!!

6ème échelon pour le sucrage !
j'en sais quelquechose

Miss_Parker a écrit:

Bon j'ai eu ma mutation... Bizarrement je suis triste de partir de mon premier établissement, où j'ai fait mes armes, en effet je pars dans des conditions qui ne sont pas celles que je souhaitais car j'ai noué des liens avec quelques collègues (parmi eux des profs, oui, oui... Mais bon pas le CPE, faut pas pousser quand même!! )
Et j'ai l'impression de partir comme une voleuse, et bien que je souhaitais cette mutation depuis l'an dernier, j'ai le sentiment de donner raison à celle qui m'a pourri l'année.

Je pensais partir la tête haute et j'encaisse très mal le coup... La déprime est tout près, heureusement les vacances au soleil approchent à grands pas...

J'ai obtenu un poste dans une cité scolaire, en tant que SASU je quitte le métier avec regrets, je deviens une des adjointes d'une CASU (je l'ai rencontrée à des réunions syndicales, et elle m'avait très valablement conseillée par rapport à mon problème), malheureusement pas d'autres postes disponibles à priori pour les voeux que j'avais fait.

Voilà, je ne lache pas l'affaire quant à la "plainte" que j'ai déposé malgré tout!!!
Merci de votre soutien.

J'oubliais je serai logée, c'était mon souhait, je muterai avant le 7è échelon et le sucrage de l'IFTS!!lol!!

Même si tu as l'impression de partir la queue entre les jambes je crois que tu finis bien:tu échappes à ton voisinage dégénéré avec tout de même quelques dégâts bien suffisants sans en rajouter!Les vacances arrivent à point, et quand tu auras commencé ton nouveau poste cela te fera surement "oublier" (plutôt mettre dans un coin) ton ancien poste!
Personne n'est irremplçable et tu te feras de nouvelles amitiés dans ton prochain poste, quand aux anciennes relations, personne ne vous empêche de vous revoir.

Et surtout bon courage pour les suites de ta plainte.

he la miss!!

ne juge pas les choses dans l'instant

donne toi le temps, et peut être constateras-tu que finalement, TU es partie la tête plus haute que ce que tu croyais.

de plus, l'important est que tu vives bien ton quotidien ce qui ne semblait pas être le cas

et surtout, restes parmi nous ici sur ce forum!!!

Miss_Parker a écrit:

Je suis d'accord je ne veux pas y laisser ma santé !!!
Tu penses que si j'allais voir le médecin du rectorat cela aurait un effet sur ma demande de mut?

Bonjour, j’ai été confronté au problème il y a quelques années. La nouvelle proviseur adjointe est arrivée en juillet en me demandant : " j’ai des photocopies à faire " et j’ai répondu " la machine est au bout du couloir et le mode d’utilisation indiqué dessus, mais je peux vous montrer ". Elle est allé voir le Proviseur qui ne m’a rien dit et les choses ont été positionnées pour l’avenir. Nous n’avons qu’un supérieur. Faire un courrier contre un chef d’établissement me paraît excessif. Bon courage.

Comme don jonhson a retrouvé ce sujet, je l'ai relu avec émotion ces posts...

Du coup j'en profite juste pour vous dire qu'en effet il n'y a rien eu de très "officiel" j'ai eu d'autres échos divers et très officieux, mais je me suis quand même permis d'écrire à l'inspectrice qui m'avait contactée, pour savoir ce qu'il en était, la réponse que j'ai eu a mis je pense un point final à l'histoire, il m' a été répondu que des actions dont elle ne pouvait me donner la teneur, avaient été menées auprès des personnels concernés.

Voilà la page est tournée, je me suis très bien intégrée dans mon nouvel établissement, même si la transition de gestionnaire à non gestionnaire n'a pas été simple, je suis bien plus épanouie dans mon travail que l'an dernier.
Il y a des hauts et des bas comme partout, mais globalement une année positive!
J'espère reprendre un poste de gestionnaire dans un futur proche, et je vais préparer le concours d'attaché.

En tout cas merci de votre soutien qui a été si précieux.

je suis de tout coeur avec vous certaine personne pense qu'il ont tout les droit moi ici dans mon établissement la sasu ce prend pas pour de la , de plus elle est tres méchante, elle a mis la gestionnaire dans sa poche, et celle ci lui cède tous les caprices de mme .Le pire c'est que la gestionnaire elle meme est tres mauvaise alors les deux réunis sa fait mal.
une des deux a un membre de sa famille et tout ceux qui est pas amie avec la famille ou lala harcèlement a fond ,leur donne les taches les plus ingrates etc ...... moi dans mon bureau je vois entend tout mais je ne peux dire car déjà prix pour mon compte..... tu touche a X tu va payer .....

Ce soir, V.I. a abusé du sucre dans sa tisane...

Citation :

Ce soir, V.I. a abusé du sucre dans sa tisane...

Il s'est piqué la ruche

Je me retrouve quasiment dans la situation de Miss Parker aujourd'hui..
que veux dire Don Johnson qu'il ne faut pas écrire à son CE,
ce que j'ai fait après qu'elle m'ait écrite une lettre de diffamation..
je garde la tête haute mais ne suis pas loin de baisser les bras..
que me conseillez vous
GM pour la 1ère fois après 30 ans de carrière, de bons rapports dans mon dossier,et une facilité à accomplir mon travail
malgré mon ..à 6 ans de la retraite, mais en pleine forme
non sérieusement, voulant me faire complice de dires contre certains agents , j'ai refusé et depuis c la guerre..

j'ai demandé ma mutation pour la Guadeloupe, d'ou je suis originaire, mais je ne me fais pas trop d'illusion. J'aimerai être logée, car pour un GM c'est indispensable..