Bonjour à  tous,

Je souhaiterai avoir des témoignages de collègues travaillant en Agence Comptable en tant qu'adjoint de l'Agent Comptable, Fondé de pouvoir ou non gestionnaire en fonction de la dénomination pratiquée dans les académies. Pouvez-vous faire partager votre quotidien et bien sur l'avis des agents comptables est également la bienvenue afin de connaître vos attentes en tant que Chef de service. En effet, dans mon académie, je postule sur des postes de fondé de pouvoir et doit avoir un entretien dans les prochaines semaines puisque dans mon académie, les postes sont profilés. Je vous remercie d'avance pour vos contributions.

La Zone fait partie des académies où le concept de fondé de pouvoir existe, et où le rectorat entend que les FDP fassent la comptabilité. Je suis assez franchement opposé à cette vision des choses : le plus gros du travail comptable, c'est de l'exécution, pas du travail de catégorie A !

Un fdp doit permettre à son chef de poste de prendre du recul pour mieux encadrer, assurer la continuité du service. Il prend donc sa part du travail en toutes choses, comptabilité ou gestion, pour tout ce qui relève de l'organisation, du contrôle, de l'animation, de l'encadrement. L'évidente nécessité est qu'il ait, ou qu'il acquière rapidement, l'essentiel des compétences exercées par le comptable en titre. Et le fdp doit avoir la signature sur les comptes DFT, tous les droits sur GFC, la main complète pour faire tout le boulot. Sans la confiance du comptable ainsi formalisée (je n'ignore pas la part de risque que cela suppose, mais je la trouve inférieure au risque de burn-out à prétendre tout faire seul), cette fonction n'aurait aucun sens.

Chez moi mon fdp assure pour l'essentiel la gestion de la baraque : il connaît mieux que moi l'établissement, ses partenaires, tous les petits détails qui assurent l'efficacité de l'action du service. Je le regarde faire avec intérêt, j'en prends de la graine. Et logiquement, c'est le fdp qui assure le travail d'ordonnancement, pour faire vivre la séparation ordo/comptable. Je m'efforce de le tenir à jour en technique comptable, mais de préférence en l'appliquant à d'autres établissements de l'agence, pour ne pas mélanger les genres.

L'intendant zonard a écrit:

  Et logiquement, c'est le fdp qui assure le travail d'ordonnancement, pour faire vivre la séparation ordo/comptable. Je m'efforce de le tenir à jour en technique comptable, mais de préférence en l'appliquant à d'autres établissements de l'agence, pour ne pas mélanger les genres.

Je ne comprends pas ces deux passages du propos.

OLRIK a écrit:

L'intendant zonard a écrit:

  Et logiquement, c'est le fdp qui assure le travail d'ordonnancement, pour faire vivre la séparation ordo/comptable. Je m'efforce de le tenir à jour en technique comptable, mais de préférence en l'appliquant à d'autres établissements de l'agence, pour ne pas mélanger les genres.

Je ne comprends pas ces deux passages du propos.

En clair : je touche le moins possible à l'ordonnancement dans l'établissement-support, et je laisse l'essentiel de l'encadrement (l'essentiel du travail est assuré par les personnels C et B) de ces fonctions à mon fondé de pouvoir. Ensuite, le fdp est habilité à intervenir en supervision de la comptabilité, mais nous nous efforçons d'éviter qu'il intervienne, seul en tout cas, sur la comptabilité générale en fonction de contrôle de ce qu'il a administré en tant que délégué de l'ordonnateur de l'établissement-support.

Ainsi la séparation ordonnateur-comptable est-elle presque parfaite dans mon agence comptable. Tout est dans le presque, parce que le fdp a un accès intégral à la compta géné, et moi à la compta ordo : entre nous il est interdit d'interdire, car l'objectif prioritaire est la continuité du service. Dans le fond, le cumul ordo/comptable demeure réglementairement autorisé, on va pas en faire un fromage. Mais nous parvenons à ne presque jamais intervenir l'un dans le domaine prioritaire de l'autre.

En ce qui concerne les établissements rattachés en revanche, il n'y a pas de souci à ce que le fondé de pouvoir intervienne dessus, même si c'est généralement moi-même qui assure la supervision, les contrôles et les opérations non délégués au "technicien comptable" de catégorie B.

Ok, le FDP a la mission principale la compta bud. et toi la compta géné.
Le FDP a t-elle  une délégation?

OLRIK a écrit:

Ok, le FDP a la mission principale la compta bud. et toi la compta géné.
Le FDP a t-elle  une délégation?

Le type qui ferait mieux d'éviter de se citer lui-même paskon va se fiche de sa tête a écrit:

Et le fdp doit avoir la signature sur les comptes DFT, tous les droits sur GFC, la main complète pour faire tout le boulot.

Bonjour,

Ici, hors de la zone, il n'y a pas de "fondé de pouvoir" mais des "chargés de gestion" (je ne sais pas ce que cela veut dire, mais cela doit faire plus joli)... Chaque crémier pouvant organiser sa crémerie comme il l'entend, les fonctions réellement exercées varient en fonction des desiderata du maître des lieux mais, la plupart du temps, l'adjoint à l'adjoint-gestionnaire en titre assure la gestion matérielle de la boutique.
Pour ma part, bien que de catégorie A, je ne m'occupe que de comptabilité générale... bien que cela ne soit que du travail d'exécution comme l'a dit un éminent membre du forum... Sachant que je fais donc la même chose que l'administrateur, agent comptable de l'établissement, j'en conclus qu'il n'y a pas besoin d'être catégorie A pour être agent comptable...

Pour que la compta géné ne soit que du travail d'exécution il faut un personnel sacrement bien formé.
Pour moi le fondé de pouvoir doit être capable de remplacer l'agent comptable en cas d'indisponibilité et cela demande quand même des compétences qui ne sont pas que d'exécution.
Pour moi il y a une différence entre fondé de pouvoir qui est orienté compta géné et adjoint de gestion qui est orienté gestion matérielle (et budgétaire).

Absolument...

ici le Fondé de pouvoir ne s'occupe que de la compta générale de A à Z.
Et bien sûr, conseils aux GM et collègues de l'AC qui s'occupent de la compta budgétaire.
En cas d'absence de l'AC, continuité sans problème avec le mandat donné au FDP par l'AC.

MOA a écrit:

ici le Fondé de pouvoir ne s'occupe que de la compta générale de A à Z.
Et bien sûr, conseils aux GM et collègues de l'AC qui s'occupent de la compta budgétaire.
En cas d'absence de l'AC, continuité sans problème avec le mandat donné au FDP par l'AC.

Une délégation est préférable.

volcan a écrit:

Pour que la compta géné ne soit que du travail d'exécution il faut un personnel sacrement bien formé.

Je ne vois pas un continent de formation intensive de plusieurs années comme nécessaire pour pouvoir saisir des écritures d'après les relevés DFT, valider une FQE, ou même admettre des écritures "standard" de la part d'un établissement rattaché. Mais j'admets d'autant plus volontiers que mon collaborateur de catégorie B "technicien comptable" est parfaitement formé, que ce n'est pas moi qui l'ai formé.

MOA a écrit:

ici le Fondé de pouvoir ne s'occupe que de la compta générale de A à Z.

Cela me choque. D'après moi le fdp doit s'occuper de la comptabilité à partir de la lettre J environ. Ce qui précède est bas de gamme et ne devrait pas mobiliser un cadre A. Après, on peut discuter pour savoir si le fdp va jusqu'à Z ou s'il ne s'arrête pas à W. Le bon sens selon moi, c'est que sur les choses vraiment très pointues, on travaille à deux, le comptable et son fondé de pouvoir. Avec le technicien comptable catégorie B qui assiste, pour en prendre de la graine et préparer sa promo au grade d'attaché.

Citation :

Je ne vois pas un continent de formation intensive de plusieurs années comme nécessaire pour pouvoir saisir des écritures d'après les relevés DFT, valider une FQE, ou même admettre des écritures "standard" de la part d'un établissement rattaché. Mais j'admets d'autant plus volontiers que mon collaborateur de catégorie B "technicien comptable" est parfaitement formé, que ce n'est pas moi qui l'ai formé.

Alors délocalisons cette activité dans un continent de l'hémisphère sud.... comme toutes entreprises performantes...qui optimisent son savoir faire!
ET en attendant, pourquoi pas faire ce job par les gestionnaires des ER et validation en sein de l'agence des écritures.... le WEB le permet, comme toutes  entreprises efficaces!

OLRIK a écrit:

ET en attendant, pourquoi pas faire ce job par les gestionnaires des ER et validation en sein de l'agence des écritures...

Sérieux, Olrik, je comprends (trop bien) que tu aimes faire de la provoc', mais me dire ça à moi, juste après m'avoir fait détailler comment j'assure une frontière impénétrable entre l'ordonnateur et le comptable... Chez moi les GM ne voient plus jamais leurs mandats après les avoir déposés à l'agence comptable : il est exclu de leur faire classer, vérifier ou quoi que ce soit, c'est le boulot du service comptable ! Une fois qu'un mandat a été admis, c'est un document de mon service, tout étranger au service comptable en est tenu éloigné au possible. Je ne le répéterai jamais assez, le comptable est au service de l'ordonnateur, et certainement pas l'inverse.

Je préciserais: le comptable au service de l'ordonnateur, à condition d'avoir de quoi faire tourner un service...

L'inflation du nombre d'établissements rattachés, à moyens constants, avec des exigences de "rendement" et des calendriers plus resserrés d'année en année (on exige la transmission des COFI pour la fin mars désormais), alors que les établissements nouvellement ou anciennement rattachés conservent leur dotation en personnel, ça me laisse songeur.

Laisser la compta ordo à un SAENES, ça ne pose donc pas de problème mais faire saisir des écritures courantes en compta géné au même catégorie B, quelle infamie !
Pour avoir eu à gérer de A à Z toutes les comptas de mon groupement pendant une année entière, j'ai pas trouvé que saisir les relevés trésor, réceptionner les mandats, les régies, reconstituer des avances ou faire la caisse au quotidien demandait une technicité de dingue.
Ca ne signifie pas que la compta ne soit faite que de cela, loin s'en faut et il y a évidemment des opérations qui requièrent une compétence particulière en matière comptable mais enfin, il faut arrêter de se monter le bourrichon sur le fait que comptabiliser ça doit nécessairement être une mission confiée à un cadre. Outre le fait que je trouve ce genre de discours aberrant (et presqu'insultant), j'ai croisé plus de SAENES capables de faire rigoureusement de la compta à temps plein que d'AAE. Pour une raison qui me semble évidente : un SAENES admet plus facilement sur la durée d'être placé en position d'exécution qu'un AAE. J'ai quelques collègues AAE FDP qui ne font que de la compta pour 8/10 bahuts sans jamais toucher à la gestion, je n'en connais aucun qui y trouve de l'épanouissement.
Sans blague, dans le privé, ce type d'opérations sont faites - très bien au demeurant - par des aides comptables niveau bac pro. Et je ne vois pas un patron accepter de payer un cadre pour faire de la saisie.
Alors oui, c'est vrai, la responsabilité du comptable public toussa toussa mais enfin, on a des SAENES voire des ADJENES qui assurent parfois bien plus que certains AAE...

OLRIK a écrit:

ET en attendant, pourquoi pas faire ce job par les gestionnaires des ER et validation en sein de l'agence des écritures.... le WEB le permet, comme toutes  entreprises efficaces!

Oh oh, le beau pavé dans la mare...

Pas mal de GM te rétorqueront que c'est la responsabilité de l'AC (et qu'il reçoit même une prime pour ça...), et bon nombre auront des difficultés à le faire (si tant est qu'ils n'ont pas touché à la compta géné depuis... très longtemps !).
Mais c'est pas idiot de voir les implications de ses opérations en compta, ça ouvrirait des yeux (et de chaque côté...).
Dans le cadre du CIC, plutôt que de voir les choses systématiquement comme un contrôle descendant, on pourrait aussi travailler sur une forme de collaboration-formation commune, et dans ce cadre, venir de temps en temps passer des écritures ensemble à l'agence serait bien utile, y compris pour faire aussi comprendre le pourquoi de certaines pratiques en compta budgétaire. Autant il peut y avoir d'un côté tendance à balancer un mandatement à l'AC et dém...-toi ensuite avec le tout, autant de l'autre bord on peut aussi considérer un mandatement comme un chef d'oeuvre de compagnon avec pas une feuille qui dépasse, le RIB artistiquement surligné de la bonne couleur, et l'agrafage "réglementaire" en haut à gauche (ou à droite, c'est selon...), etc, etc, avec le discours habituel et classique "Bah, c'est pas grand chose à faire", en sus de tout le reste, bien entendu.

L'intendant zonard a écrit:

OLRIK a écrit:

ET en attendant, pourquoi pas faire ce job par les gestionnaires des ER et validation en sein de l'agence des écritures...

Sérieux, Olrik, je comprends (trop bien) que tu aimes faire de la provoc'...

L'hôpital... la charité... toussa, toussa...

volcan a écrit:

Pour que la compta géné ne soit que du travail d'exécution il faut un personnel sacrement bien formé.
Pour moi le fondé de pouvoir doit être capable de remplacer l'agent comptable en cas d'indisponibilité et cela demande quand même des compétences qui ne sont pas que d'exécution.

Il semble que je me sois mal exprimé une fois de plus, bien que mon propos me semblait clair.
La compta géné n'est pas pour moi qu'un travail d'exécution et un fondé de pouvoir doit être en mesure de remplacer le comptable sur la durée.
De là en déduire que "il faut arrêter de se monter le bourrichon sur le fait que comptabiliser ça doit nécessairement être une mission confiée à un cadre. Outre le fait que je trouve ce genre de discours aberrant (et presqu'insultant), j'ai croisé plus de SAENES capables de faire rigoureusement de la compta à temps plein que d'AAE" je trouve que c'est pousser un peu le bouchon. Je me moque que la personne qui me remplace si il m'arrive un truc soit catégorie A, B ou C du moment qu'elle assure la qualité du travail dans l'ensemble des tâches et pas seulement dans la saisie des relevés ou les écritures basiques. Et j'ose dire que je serais plus tranquille avec certains SAENES à ma place qu'avec nombre de collègues comptables A+ ; il n'en reste pas moins que j'estime que me remplacer demande d'autres compétences et connaissances que pour un "simple" travail d'exécution.

au lieu de vos débats que je qualifierai de "classique" 
M'est avis que les fondés de pouvoir (et les AC et les ordo) devraient déjà plutôt être là-dessus

 
economie.gouv.fr/aife/
facturation-electronique-entreprises
et là



communaute-chorus-pro
.finances.
gouv.fr


c'est dans J-257

@ Volcan : si je m'emballais, ce n'était pas sur la question du rôle et des compétences que devrait avoir un FDP mais plutôt sur le fait que la tenue des écritures courantes peut être parfaitement assurée par quelqu'un d'autre qu'un FDP (qui lui peut/doit maîtriser la compta au delà de ces seules opérations mais aussi bien d'autres sujets sur la partie gestion pour jouer pleinement son rôle en cas d'absence de l'AC).
Je suis assez d'accord avec l'IZ sur le sujet.
Je considère qu'en compta comme en gestion, il y a des opérations plus techniques que d'autres et que c'est un peu dommage de confier le paquet complet de la compta à un AAE alors qu'il pourrait parfaitement superviser des opérations comptables et remplir des missions un peu pointues en gestion.
Je parle aussi sur la base du ressenti de collègues FDP qui ne font que de la compta, qui n'y trouvent pas de satisfaction et souhaiteraient un peu élargir leurs horizons vers un peu de gestion. L'attrait principal de nos métiers à tous, GM, FDP ou AC, réside à mon sens dans la diversité de nos missions.
Je réagissais aussi au post d'Olrik je crois, qui forçait le trait en parlant de délocaliser la tenue des écritures sur un autre continent ou chez le gestionnaire... qui, c'est bien connu, se tourne les pouces dans son bahut (tout comme les SAENES et autres adjoints en poste en agence comptable) pendant que l'AC et le FDP suent sang et eau sur leurs comptas hyper compliquées...

@ rural th : Pour l'instant, sur CPP, les infos sont maigres donc la mise à jour des connaissances n'est pas très chronophage non ?

Padupe a écrit:

on exige la transmission des COFI pour la fin mars désormais

ah bon ???

Nous sommes bien d'accord avec initiales GM. Avec volcan aussi, simplement pour le matérialiser il faut entrer dans le détail de la notion de "fdp qui fait la compta de A à Z" : je disais que ce n'est pas une bonne organisation, et que le fdp commence à la lettre J environ, le B-A-BA étant confié à des personnels d'exécution. volcan pense (en tout cas sa formulation au dernier round laisse supposer cela) que le fdp doit pouvoir aller jusqu'à Z. Je dis "banco", mais les trois dernières lettres seront coûteuses à acquérir, pour une utilité pratique assez limitée : moi-même, j'ai du mal avec la compta classée X

Que le fdp dispose des savoirs et des pouvoirs lui permettant de suppléer au comptable, oui. Mais je n'en attends pas non plus qu'il réponde à ma place à des injonctions de la CRC sur des trucs pointus, ou redresse pour moi des bizarretés qui traînent dans la compta depuis un précédent comptable. Ces choses-là peuvent attendre que mon plâtre au petit doigt soit retiré. Pour le formuler autrement : j'ai décidé que je ferais confiance à mon fdp et je n'ai jamais eu à m'en plaindre, mais implicitement il me laissera la main sur des écritures qui lui semblent comporter un risque direct pour ma responsabilité.

J'aime bien discuter du sexe des anges pendant les vacances...

Transmission des COFI = remontée académique.

Remontée académique, c'est pour transcofi.
La transmission du COFI dont on parle dans ce post, il me semble, c'est l'envoi aux Autorités (académique et CT) du COFI relié.

Oups...
en voyant la réponse de l'invité, je croyais être dans un autre post...
Je vais me recoucher...

Initiales GM a écrit:

Je considère qu'en compta comme en gestion, il y a des opérations plus techniques que d'autres et que c'est un peu dommage de confier le paquet complet de la compta à un AAE alors qu'il pourrait parfaitement superviser des opérations comptables et remplir des missions un peu pointues en gestion.

tu as des exemples de missions pointues en gestion?

Préparation commission de sécurité

un bon catégorie C (et il n'y a rien de péjoratif dans cette affirmation) peut préparer, sans aucune difficulté, une commission de sécurité.
D'ailleurs s'il fallait un A, comment ferait on dans les 3/4 des bahuts où il n'y a qu'un B?

Bozinchu a écrit:

un bon catégorie C (et il n'y a rien de péjoratif dans cette affirmation) peut préparer, sans aucune difficulté, une commission de sécurité.
D'ailleurs s'il fallait un A, comment ferait on dans les 3/4 des bahuts où il n'y a qu'un B?

en effet...comme toute autre activité d'un gestionnaire, car une bonne partie d'entre eux sont des B!


Donc à part la mutualisation des payes dans certains EPLE, je ne vois pas quelles missions de gestion ne peuvent n'être laissées qu'à un FdP et pas à un B voire même un C...
Il ne me semble pas qu'il y ait dans la fonction de gestionnaire, des choses qu'on ne puisse laisser à un B...le problème du métier n'étant pas selon moi la technicité requise mais plutôt la masse de travail...

Après je parle de la majorité des bahuts, et pas des énormes cités scolaires et autres structures particulières...

"Un bon C peut préparer..." = moment comique