A quelle heure est fixée la fermeture de vos établissement?
Pour ceux qui n'ont pas d'internat, les tos travaillent-ils après 18 ou 19h (en ayant pris en compte l'amplitude maximale)?

Je précise que je suis dans un lycée sans internat, ouvert 6j/7 (samedi matin), et je souhaite mettre en place une nouvelle organisation de travail (2 équipes de tos réparties sur la journée par exemple).

Le grd truc. Encore un établissment ou tt le monde le matin et plus personne après.
L'essentiel, c'est la sortie des momes, le secteur salle des profs vaut meiux le laisser du matin.
Moi certains finissent à 19 h 30.

18h30 chez moi, les derniers finissent à 18h30 exceptionnellement à 19h.

J'ai ce que tu veux faire, une équipe qui couvre le matin, une l'après-midi.

Chez moi que du matin. A 17h30, plus personne dans le collège.
J'ai abandonné les équipes depuis longtemps.
Ils embauchent à 6h30 pour finir à 15H.
Le service post restauration étant limité (en terme de rendement), j'ai privilégié l'efficacité au détriment de l'amplitude horaire.

Pas vraiment. Les cours se terminent à 18h, et le service des agents à 19h. Donc, vous vous imaginez bien qu'en 1h, un certain nombre de salles ne sont pas nettoyées. Je souhaite plutôt une fin de service à 20h.

A jean-mic, je précise que le travail des agents de mon établissement est réparti sur toute la journée.

La précision était pour jaxom. Désolé jean-mic!

Le Keynésien a écrit:

Pas vraiment. Les cours se terminent à 18h, et le service des agents à 19h. Donc, vous vous imaginez bien qu'en 1h, un certain nombre de salles ne sont pas nettoyées. Je souhaite plutôt une fin de service à 20h.

A jean-mic, je précise que le travail des agents de mon établissement est réparti sur toute la journée.

Si travail pas le matin, peut finir à 20 h.
En attendant, d'autres textes prend appuis sur la circulaire ARTT.
Faut aussi voir les dispo. de salle

2 équipes: une du matin qui commence à 6h00, l'autre du soir termine à 19h00.
Tout le monde sur le pont le midi au self.
(Bien sûr, tout ça dans le respect de l'amplitude horaire et tout le reste...)

Un peu comme Charlie.
Une équipe le matin qui commence à 6h30, une autre pour le soir qui termine à 20h.
Mais 1 cuisinier dès 5h30 et loge oubverte jusqu'à 23h, internat oblige.

Franck a écrit:

Chez moi que du matin. A 17h30, plus personne dans le collège.
J'ai abandonné les équipes depuis longtemps.
Ils embauchent à 6h30 pour finir à 15H.
Le service post restauration étant limité (en terme de rendement), j'ai privilégié l'efficacité au détriment de l'amplitude horaire.

Et dans le cas où un élève vomit (bon appêtit!) à 15 H 30 dans les couloirs et en met partout? Qui nettoie?
Pour ma part, j'ai fait 2 équipes car je pense qu'il faut au moins 1 personnel TOS quand il y a des élèves, mais l'équipe du soir (fin du service à 18H15) est plus nombreuse.

BUBU a écrit:

Franck a écrit:

Chez moi que du matin. A 17h30, plus personne dans le collège.
J'ai abandonné les équipes depuis longtemps.
Ils embauchent à 6h30 pour finir à 15H.
Le service post restauration étant limité (en terme de rendement), j'ai privilégié l'efficacité au détriment de l'amplitude horaire.

Et dans le cas où un élève vomit (bon appêtit!) à 15 H 30 dans les couloirs et en met partout? Qui nettoie?
Pour ma part, j'ai fait 2 équipes car je pense qu'il faut au moins 1 personnel TOS quand il y a des élèves, mais l'équipe du soir (fin du service à 18H15) est plus nombreuse.

D'accord avec Bubu.
Etre privé de TOS en fin d'après midi suppose un optimisme important. On n'est jamais à l'abri d'une "grosse Katastrophe".

Actuellement avec internat, je n'ai pas ce problème. Mais quand j'étais en collège, je m'arrangeais pour qu'il y ait toujours du personnel disponible jusqu'au départ des élèves.

J'ai connu la situation en arrivant sur mon 1er poste. Je n'ai rien changé la 1ère année mais avait prévenu tout le monde que le système ne m'apparaissait pas satisfaisant. Très logiquement, l'année scolaire qui s'est déroulée m'a donné de nombreux arguments en faveur du changement que je préconisais c'est à dire la mise en place de 2 équipes. Le changement ne fut pas accueilli avec un grand enthousiasme à la rentrée suivante (dur dur de changer les habitudes...) mais personne n'a pu réellement s'y opposer (et ils étaient prévenus depuis longtemps, je ne manquais jamais une occasion de relever la faiblesse du système en place...), même le CE de l'époque qui ne voulait pas trop de remous dans sa boutique.

2 équipes. 1 commence à 6h l'autre finit à 20h et l'OP présente à/c 8h

ainsi il y a tjs qq pour quoi que ce soit

2 équipes aussi= les classes pas faites le soir peuvent l'être le matin, en fonction des tableux d'occupation.

Pas évident de changer un état de fait. Chez moi la majorité commence à 6h30 ou 7h, et finit au plus tard à 16h30. Une seule équipe, donc.
J'aimerais bien avoir deux équipes, et j'attend pour cela que ma nouvelle DP sorte de terre.
Notre fonctionnement actuel, avec un service à table (c'est de la vieille cantine), m'oblige à avoir le maximum de monde sur le temps du midi-deux.

Sûr qu'il faut pas laisser les choses trop longtemps en place quand on envisage de les changer...après c'est galère!
Par contre, l'organisation en 2 équipes permet également d'avoir tout le monde au service entre midi et 2, c'est mon cas: ceux du matin terminent vers 15h00 et ceux du soir commencent vers 10h00/10h30 (je ne pourrais pas non plus tourner autrement le midi...).

Odysseus a écrit:

Pas évident de changer un état de fait. Chez moi la majorité commence à 6h30 ou 7h, et finit au plus tard à 16h30. Une seule équipe, donc.
J'aimerais bien avoir deux équipes, et j'attend pour cela que ma nouvelle DP sorte de terre.
Notre fonctionnement actuel, avec un service à table (c'est de la vieille cantine), m'oblige à avoir le maximum de monde sur le temps du midi-deux.

pourquoi pas par ex. sur 30 agents tu en mets 15 de 6h à 14h30 et 15 de 12 h à 20h les premiers pausent à 11h30 et les seconds peuvent venir déjeûner à 11h30 s'ils le veulent ainsi tu as 100% au service de 12h

Odysseus a écrit:

Pas évident de changer un état de fait.

Je l'ai fait avec les agents en essayant deux méthodes. Attention je dis pas que ça a marché, mais je l'ai fait :

- c'est comme ça point, c'est l'intérêt du service, c'est moi le chef, point.

ça marche si le CE bronche pas. Et quand je dis ça marche, le mesure s'applique, mais des problèmes que vous pouvez imaginer apparaissent.

- si on fait comme ça c'est mieux. Vous en pensez quoi ? Attention je vous demande pas si vous voulez rester comme ça, mais il y a un problème voilà ce que je souhaiterais faire, mais vous vous feriez quoi ?

Demande plus d'énergie, moins d'orgueil et plus de tolérance. Mais les agents adhèrent plus. Cela crée également des problèmes, mais là non prévisibles. Le gros avantages c'est que le participatif les agents y prennent goût. Trop ? Sais pas, à voir.

Odysseus a écrit:

Pas évident de changer un état de fait.

J'ai essayé une méthode qui n'a pas mal marché avec les TOS:
J'ai souligné les problèmes que le service rencontrait et je leur ai refilé le bébé en leur disant de me faire des propositions.

1) Ils ont reconnu que les problèmes existaient
2) Ils m'ont fait leurs propositions
3) On a négocié sur les (rares) questions litigieuses.
4) Et depuis plus du tout de problèmes puisque ce sont eux qui ont défini leur secteur et leurs horaires (même si je les ai parfois un peu "guidés").

Bref, je leur ai dit de prendre leurs responsabilité et c'est ce qu'ils ont (très bien) fait.

Odysseus a écrit:

Pas évident de changer un état de fait. Chez moi la majorité commence à 6h30 ou 7h, et finit au plus tard à 16h30. Une seule équipe, donc.
J'aimerais bien avoir deux équipes, et j'attend pour cela que ma nouvelle DP sorte de terre.
Notre fonctionnement actuel, avec un service à table (c'est de la vieille cantine), m'oblige à avoir le maximum de monde sur le temps du midi-deux.

J'ai connu. Dc j'ai pu définir que je pouvais mettre 2 agts du soir sur 6. Comme cela rouspétait de partout. Je les ai prévenu l'année d'avant.
Pour adoucir la chose, je leur ai indiqué que cela était valable pour une année et que l'année d'après ce serait le tour de 2 autres personnes. Dc 1 an sur 3.
Comme les volontaires ne se désignait pas, j'ai fixé une date limite pour avoir des noms, autrement se serait tirage au sort. Magique, j'ai eu des volontaires.

Intéressant tout cela. Comme je l'ai dit, j'attend septembre 2008 et ma nouvelle DP pour tout remettre à plat. Un bon prétexte, une nouvelle façon de fonctionner pour tous. Doucement, j'amenerai certainement l'idée des deux équipes.
Mais il est clair que n'importe quel agent préfere travailler de 6h à 14h30 plutôt que de 12h à à 20 h.

Pour satisfaire tout le monde à tour de rôle: une semaine du matin, une semaine du soir en alternance. Par expérience, ça fonctionne bien.

Comment fais tu pour la demi-pension ? les agents alternent aussi ?
J'ai 3 agents le matin (op cuisine + 2 oea) et 3 oea le soir.
Les 2 oea du matin entretiennent les classes jusqu' à 8h puis montent en cuisine pour les préparations froides.

Charlie a écrit:

Pour satisfaire tout le monde à tour de rôle: une semaine du matin, une semaine du soir en alternance. Par expérience, ça fonctionne bien.

C'était une solution possible. Mais a mon sens compliqué, c'est pour cela que j'avais opté pour un roulement annuel.

BUBU a écrit:

Et dans le cas où un élève vomit (bon appêtit!) à 15 H 30 dans les couloirs et en met partout? Qui nettoie?

La concierge qui termine à 18h.
Le fait de disposer de tout le monde le matin permet de faire face aux absences éventuelles notamment en se qui concerne la restauration sans avoir à faire venir quelqu'un de l'équipe du soir.
Il faut dire que je n'ai que 4 oea. Alors faire 2 équipes de 2 oea, je ne vois pas vraiment l'intérêt.

Ben non, C'est Pas si Compliqué que ça (attention, CPC, c'est pas moi pourtant...). Et je n'ai aussi que 2 x 2 OEA qui "tournent"...

Il y a des semaines 1 et des semaines 2, comme pour les cours parfois, et si les profs et les élèves s'y retrouvent dans un système comme ça, je vous assure que nous aussi on y arrive très bien.
D'autant plus que c'est les agents qui ont préféré alterner à la semaine pour plus de "justice" (au cas où un qui aurait fait toute l'année du soir (effectivement moins prisé) et qui aurait sa mut, ne pourrait pas profiter de son année "du matin"!...).
Pour ce qui est du self, comme toi Lucile, l'équipe du matin va au self après les classes, ensuite, tout le monde au self pendant le service, puis l'équipe du soir prend le relais après 15h00 jusqu'à 19h00.
En fait, nous n'avons aucun souci d'organisation même en cas d'absence, c'est rare que les 2 de la même équipe soient malade en même temps et sinon, appel au volontariat pour dépannage.

Merci pour toutes vos réactions. Je penche certainement pour la solution "2 équipes". Mais compte tenu des spécificités de l'établissement (pas de cuisine autonome, 3 OEA à 80%, lycée ouvert du lundi au samedi 13h), les adaptations ne vont pas être évidentes.
Actuellement, seules les personnes en contrat aidé terminent leur service à 19h, la quasi-totalité des TOS s'arrête à 15h30 à l'exception de la concierge (organisation mise en place par mon prédécesseur).
J'ai annoncé aux agents que cette situation allait évoluer dès la rentrée prochaine. Et oui, l'heure de la "rupture dynamique a sonné"

:bounce: A long terme, nous serons tous morts...