| Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? | |
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nuiblanche Invité
| Sujet: Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? Mer 14 Oct 2015 - 23:13 | |
| Bonsoir,
j'ai une question à laquelle je ne suis pas sûr de trouver une réponse 100% claire après avoir parcouru les fils sur les voyages.
Pour financer la part des accompagnateurs d'un voyage: est-il possible que l'établissement reçoive un don (non fléché) d'une association loi 1901 (autre que le FSE, quoique... la réponse m'intéresserait aussi), que ce don soit intégré par acceptation du CA au budget de l'établissement, et que l'établissement décide ensuite de réaffecter cette somme pour payer la part des accompagnateurs des divers voyages? Voyez-vous à cela un quelconque problème légal, même si cet argent ne bénéficie donc pas aux élèves?
(Le problème auquel je suis confronté est le suivant: ma direction me répond que ce n'est pas possible, au motif qu'un don ne pourrait financer la part accompagnateurs que s'il finançait aussi la totalité du voyage des élèves... au titre de la règle qui dit que toute gratuité doit bénéficier aux élèves. Or, je pense que ce n'est pas du tout la même chose qu'une réduction offerte par un voyagiste, qui doit en effet bénéficier aux élèves).
Accessoirement: doit-on considérer qu'un don du FSE réaffecté au paiement des parts des accompagnateurs reviendrait à faire supporter indirectement ce coût par les familles? Est-ce écrit quelque part explicitement?
Merci d'avance!! |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21401 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? Jeu 15 Oct 2015 - 8:55 | |
| Ce débat a rempli des pages de ce forum, il a occasionné des échanges enflammés... et il n'a pas reçu de réponse. J'ai débattu de ce point avec la DAF sans arriver à un consensus. Je pense que la "part accompagnateurs" d'un voyage est une dépense de fonctionnement comme une autre et qu'à ce titre elle peut être financée par un don. Je prends le pari que l'avenir me donnera raison comme ca était le cas pour le report de la TA ou les frais de déplacements. _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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crapaud du marais *
Nombre de messages : 375 Age : 117 Localisation : Sur la colline Date d'inscription : 24/08/2012
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21401 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? Jeu 15 Oct 2015 - 9:02 | |
| Mon pauvre j'en oublie d'autres aussi.... _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Nuitblanche .
Nombre de messages : 12 Date d'inscription : 14/10/2015
| Sujet: Re: Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? Jeu 15 Oct 2015 - 10:32 | |
| Merci pour vos réponses! Je parle bien d'un don non fléché qui serait d'abord englobé par le budget de l'établissement, qui pourrait ensuite le réaffecter comme il le souhaite. Que pensez-vous de ce texte: Réponse du Ministère de l'éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche publiée dans le JO Sénat du 23/11/2006 - page 2947Le ministre de l'éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche a eu l'occasion de rappeler récemment, à plusieurs reprises, notamment à l'Assemblée nationale et au Sénat, son attachement aux sorties et voyages scolaires, en général, et aux séjours à l'étranger, en particulier. Ses interventions ont également été l'occasion de rappeler les principes de base devant s'appliquer à toute sortie scolaire et de préciser les types de financement auxquels les établissements d'enseignement peuvent avoir recours pour mettre en oeuvre ces projets. Les observations émises sur ces questions par certaines chambres régionales des comptes, relayées par des circulaires rectorales, ont permis de réaffirmer, en premier lieu, le principe de gratuité des voyages pour les accompagnateurs. En effet, ces agents, qui exercent une mission au service de l'établissement, n'ont pas à supporter le coût d'une sortie s'inscrivant dans le prolongement d'une action d'enseignement. Elles rappellent également que le coût de ces voyages ne doit pas être supporté par les familles des élèves, l'encadrement des sorties, qui relève d'une mission de service public ne pouvant en effet être mis, même indirectement, à la charge des élèves. Toutefois, le respect de ces principes ne doit pas faire obstacle à l'organisation de sorties scolaires, notamment pour des raisons qui seraient liées à la prise en charge financière des accompagnateurs de voyages. Les frais relatifs aux accompagnateurs doivent en effet être considérés comme liés à des déplacements faisant l'objet d'un ordre de mission émanant du chef d'établissement. Il s'agit en conséquence de dépenses de fonctionnement de l'établissement et non des dépenses à la charge de l'Etat, en application de l'article L. 211-8 du code de l'éducation. Pour financer l'encadrement des voyages, les établissements peuvent avoir recours aux aides attribuées par les collectivités territoriales (communes, conseils généraux, conseils régionaux). Ils peuvent également bénéficier de subventions émanant du foyer socio-éducatif (FSE) ou d'autres associations de type loi 1901, ou bien encore des aides accordées par des entreprises privées dans la mesure où celles-ci ne sont pas assorties d'une obligation publicitaire. De plus, les établissements disposent, bien entendu, des crédits alloués par l'Etat, tels que les crédits pédagogiques ou les dotations d'aide aux projets. Afin de répondre à des difficultés d'organisation de voyages scolaires apparues récemment dans quelques établissements d'enseignement du second degré, une note de service va être prochainement adressée aux services académiques afin d'appeler l'attention des chefs d'établissement sur les différentes sources de financement existantes en matière de sorties scolaires et sur les modalités de prise en charge des frais liés aux accompagnateurs. | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21401 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? Jeu 15 Oct 2015 - 10:56 | |
| Rien ne s'oppose en effet que le don soit accepté avec la mention : "Le CA affecte le don au financement des différentes actions éducatives ou péri-éducatives de l'établissement retracées au service AP du budget". Dès lors cela devient une ressource pour le service AP qui peut dans la masse budgétaire servir à équilibrer le service AP, notamment pour un "déficit" d'un voyage. C'est en tout cas mon analyse. _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Nuitblanche .
Nombre de messages : 12 Date d'inscription : 14/10/2015
| Sujet: Re: Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? Jeu 15 Oct 2015 - 10:58 | |
| (ah oui mais là ce ne serait pas pour un déficit, non? Si? Je ne suis pas gestionnaire, mais prof, aurais-tu la gentillesse de m'expliquer ce que signifie AP? Merci beaucoup... Nous sommes dans une situation bloquée avec une direction qui rejette tout en bloc, nous cherchons donc des arguments solides.) | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21401 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? Jeu 15 Oct 2015 - 11:01 | |
| Le terme déficit est entre guillemets, cela veut dire que les dépenses du voyages étant supérieures aux recettes spécifiques du voyage, la différence est "prise" sur les autres lignes du service AP (Activités pédagogiques). _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Nuitblanche .
Nombre de messages : 12 Date d'inscription : 14/10/2015
| Sujet: Re: Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? Jeu 15 Oct 2015 - 11:06 | |
| Ok, merci beaucoup! Je vais essayer de mettre mon argumentaire par écrit... c'est toujours délicat car le but n'est pas du tout de dire à ma gestionnaire qu'on fait mieux son boulot qu'elle, mais elle doit composer avec une chef vigoureusement opposée à notre initiative, pour des raisons parfaitement obscures. | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21401 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? Jeu 15 Oct 2015 - 11:14 | |
| Attention aussi le domaine est complexe et ma réponse qui n'engage que moi ne vaut que pour un don non préalablement affecté par le donateur. _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Nuitblanche .
Nombre de messages : 12 Date d'inscription : 14/10/2015
| Sujet: Re: Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? Jeu 15 Oct 2015 - 11:22 | |
| Oui, j'ai bien vu que c'est très complexe... c'est bien le souci. Mais il nous semble qu'il devrait y avoir une possibilité là où on nous la refuse catégoriquement sans même discuter (manque de bonne volonté / bienveillance...).
Tu veux dire que pour que ça marche, le don doit être fléché par le donateur? C'est justement ce qu'il nous semblait devoir éviter car dans ce cas on nous oppose l'argument que tout apport de gratuité doit bénéficier aux élèves... c'est pour ça qu'on réfléchissait plutôt au don non affecté (avec consigne "faites-en ce que vous voulez"), sous-entendu (mais pour ça il faut l'accord de la direction): ce sera réaffecté aux voyages. | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21401 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? Jeu 15 Oct 2015 - 11:51 | |
| C'est le contraire. Si le don est fléché par le donateur le CA n'a le choix que de l'accepter avec le fléchage ou de le refuser. Pour que le CA accepte et affecte un don librement (par exemple au service AP globalement), il faut qu'il ne soit pas fléché pour une activité particulière . _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Nuitblanche .
Nombre de messages : 12 Date d'inscription : 14/10/2015
| Sujet: Re: Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? Jeu 15 Oct 2015 - 21:10 | |
| Oui, donc on est bien d'accord, il ne doit pas être fléché, ce qui permet de l'affecter comme on veut. Car clairement s'il est fléché voyage, on nous dira qu'il doit bénéficier aux élèves... Quel casse-tête! La réponse du ministère reste en effet un peu ambiguë puisqu'elle dit à la fois que le FSE peut faire un don, mais que celui-ci doit bénéficier au voyage dans son ensemble et pas seulement à une partie. Donc pas le FSE, et pas un don fléché. Merci... on va voir ce qu'on peut en faire, mais c'est vrai qu'une clarification serait nécessaire! | |
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 138 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? Ven 16 Oct 2015 - 8:55 | |
| - Nuitblanche a écrit:
Quel casse-tête! La réponse du ministère reste en effet un peu ambiguë puisqu'elle dit à la fois que le FSE peut faire un don, mais que celui-ci doit bénéficier au voyage dans son ensemble et pas seulement à une partie. Donc pas le FSE, et pas un don fléché.
Le FSE comme toute personne peut faire un don fléché. D'ailleurs un don "pour le voyage" est un don conditionnel puisque je ne peux pas acheter de papier avec... | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21401 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? Ven 16 Oct 2015 - 9:16 | |
| Le FSE peut faire un don fléché ou un don non fléché. Dans le premier cas le CA l'accepte en respectant le fléchage, dans le second cas il l'accepte et décide à quoi l'affecter... ce peut être aux actions du projet d'établissements sans plus de précision. _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Thurston Moore ****
Nombre de messages : 2397 Localisation : Death Valley '69 Date d'inscription : 10/12/2009
| Sujet: Voyage scolaire : intervenants extérieurs qui accompagnent et responsabilité Jeu 12 Mai 2016 - 14:55 | |
| Bonjour, Je ne déterre sans doute pas le bon post mais il y en a tellement sur les voyages. Voilà le problème auquel je suis confronté : - je viens d'apprendre par le professeur organisateur d'un voyage (qui lui aussi vient seulement d'avoir la confirmation cette semaine de la chose) que deux intervenants extérieurs s'ajouteraient sur le voyage. Un travaille pour une association et l'autre (une réalisatrice) a sa propre entreprise. Il y aura donc des frais d'hébergement ou de transport supplémentaires qui seront à la charge du collège ou de ces deux personnes. En outre, je souhaite savoir si l'assurance professionnel de ces intervenants couvrent les dégâts ou dommages qui pourraient être occasionnés à un tiers sur place, considérant que l'on est sur une activité extérieure de l'établissement. Du point de vue financier, la prise en charge dans le budget prévisionnel des frais d'hébergement et de transport n'était pas prévue lors du passage en CA (élèves + les 6 accompagnateurs tous personnels du collège) et comme il n'y a pas de CA avant le départ du voyage, il ne pourra pas y avoir de convention définissant les modalités financières et la responsabilité juridique de chacun dans le cadre du voyage. Quel conseil pouvez-vous me donner ? J'ai simplement envie de dire que cela n'est pas possible mais je préfère vous demander votre avis si vous voulez le partager. Je vous remercie par avance. | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21401 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? Jeu 12 Mai 2016 - 15:22 | |
| Sans me prononcer sur le fond ou la forme..... Les deux personnes sont des collaborateurs occasionnels du service public et l'assurance du bahut devrait confirmer qu'elle les "couvre", de même que l'Etat comme pour ses propres personnels. Un budget de voyage est une prévision. Il peut donc y avoir des modifications budgétaires. par contre le "surcoût" sera couvert par les crédits budgétaires "ordinaires". Rien n'empêche par ailleurs ces personnes de verser une participation ou de faire un don ultérieurement accepté. Juridiquement je ne vois rien qui s'oppose à la participation de deux touristes supplémentaires, pour l'aspect "philosophique"... _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Thurston Moore ****
Nombre de messages : 2397 Localisation : Death Valley '69 Date d'inscription : 10/12/2009
| Sujet: Re: Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? Jeu 12 Mai 2016 - 15:31 | |
| Voilà une réponse qui devrait me sortir de ce bourbier cher Volcan. Je pense bien demander une participation sous la forme d'un don à ces deux accompagnateurs/touristes supplémentaires. | |
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| Sujet: Re: Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? | |
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| Voyage scolaire: financement accompagnateurs / don d'association? | |
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