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 fonds de caisse du régisseur

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bernie
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bernie


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MessageSujet: fonds de caisse du régisseur   fonds de caisse du régisseur EmptyMar 23 Juin 2015 - 20:10

Une collègue récemment auditée s'est vu reprocher de ne pas avoir donné de fonds de caisse à ses établissements rattachés où les régisseurs sont tous régisseurs d'avances et de recettes. La seule indication que j'ai pu trouver sur le sujet est que ce fonds de caisse doit être prévu par l'arrêté de régie (je n'ai pas vu ça dans GFC...).Qui peut m'éclairer sur ce sujet en m'indiquant le texte sur lequel il se fonde?Merci
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MOA
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MOA


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MessageSujet: Re: fonds de caisse du régisseur   fonds de caisse du régisseur EmptyMar 23 Juin 2015 - 20:16

Le fonds de caisse n'est que pour les régies de recettes.
Pour les régies d'avance et de recettes, il s'agit d'une avance,  pas de fonds de caisse.
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tomtom&nana
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MessageSujet: Re: fonds de caisse du régisseur   fonds de caisse du régisseur EmptyMar 23 Juin 2015 - 23:21

Page 228 de la M9-6.
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bernie
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MessageSujet: RE: fonds de caisse   fonds de caisse du régisseur EmptyMer 24 Juin 2015 - 12:59

J'en déduis donc que l'avance sert de fonds de caisse au régisseur de recettes?
Merci pour vos réponses rapides.
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régisseur
Invité




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MessageSujet: Re: fonds de caisse du régisseur   fonds de caisse du régisseur EmptyMer 24 Juin 2015 - 13:40

il n'y a qu'une seule régie (régie d'avance et de recettes) avec un seul arrêté de création de et non 2 régies distinctes .
Donc oui, l'avance sert de fond de caisse.
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Tomtom&nana
Invité




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MessageSujet: Re: fonds de caisse du régisseur   fonds de caisse du régisseur EmptyMer 24 Juin 2015 - 14:26

L'avance n'est pas un fonds de caisse.

Le fonds de caisse est arraché à la régie d'avance pour :
"En effet, les régisseurs de recettes doivent, au moins une fois par mois, verser l'intégralité des produits qu'ils ont recouvrés. Mais, la stricte application de cette règle les conduirait à vider leur caisse. Pour pallier cet inconvénient, les régisseurs peuvent être autorisés à conserver un fonds de caisse permanent"
M9-6 p 228, 3.2.8.5.3

la régie d'avances sert par dérogation à payer les dépenses prévues par la réglementation et dans la limite de l'arrêté de création de régie (L'article R.1617-13 du CGCT).

Et enfin l'avance pour menues dépenses sert à régler au comptant des menues dépenses et dont le faible montant ne justifie pas l'institution d'une régie

collectivites-locales.gouv.fr/titre-4-fonctionnement-des-regies-davances#chap3712

Les dispositions applicables aux régies de recettes et celles applicables aux régies d'avances s'appliquent aux régies de recettes et d'avances (article R1617-15 CGCT).
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MessageSujet: Re: fonds de caisse du régisseur   fonds de caisse du régisseur EmptyMer 24 Juin 2015 - 14:41

http://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services/dgfip/BOCP/2005/09-2005/icd05042.pdf
ou
http://www.collectivites-locales.gouv.fr/instruction-codificatrice-n%C2%B006-031-a-b-m-21-avril-2006


Les régies d'avances fonctionnent sur le principe de l'avance permanente contrôlée à chaque reconstitution.
Le montant de l'avance à consentir au régisseur est déterminé par l'acte constitutif de la régie et en fonction des besoins réels de celle-ci.
Les dispositions réglementaires en vigueur fixent un montant maximum de l'avance à consentir au régisseur, qui, sauf dérogation accordée sur avis conforme du comptable public assignataire de la dépense, est au maximum égal au quart du montant prévisible des dépenses annuelles à payer par le régisseur ( art R.1617-12 du CGCT).
Le montant de l'avance peut être modulé dans la limite du maximum précisé par les dispositions réglementaires en vigueur.

_________________
Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Tomtom&nana
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MessageSujet: Re: fonds de caisse du régisseur   fonds de caisse du régisseur EmptyMer 24 Juin 2015 - 14:48

Rectificatif : le fonds de caisse est rattaché arraché à la régie de recettes d'avances
Embarassed je vais me coucher!!
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bernie
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MessageSujet: Re:fonds de caisse   fonds de caisse du régisseur EmptyMer 24 Juin 2015 - 21:02

Merci pour ces précisions, et j'en déduis donc que ce n'est encore qu'une question d'interprétation:
-l'avance est... une avance (merci pour le rappel de son fonctionnement)
-le fonds de caisse est rattaché à la régie de recettes pour les raisons indiquées dans la M9-6
-le régisseur d'avances et recettes est donc soumis à la fois aux règles de la régie de recettes, et au fonctionnement de la régie d'avances.
Et donc, c'est une erreur de penser que l'avance peut servir de fonds de caisse, il faut constituer des fonds de caisse dans tous les établissements?
Je n'ai pas vu dans les arrêtés de régie mis en ligne (doc académie de Rennes notamment, mais datant de 2009) quelque chose faisant référence à un fonds de caisse mais j'ai peut-être mal lu.
Et si le logiciel ne le permet pas, est - ce une raison suffisante...pour différer? Qui peut diffuser un document de 2015 pour une régie d'avances et recettes instituant un fonds de caisse,
sortant de GFC? confused Car la M9-6 rappelle que le montant du fonds de caisse permanent est précisé dans l'acte constitutif de la régie. Mention manuscrite?
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L'ami chocolat
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MessageSujet: Re: fonds de caisse du régisseur   fonds de caisse du régisseur EmptyJeu 25 Juin 2015 - 7:30

Va dans l'habilitation des régies et regarde, tu peux indiquer un fonds de caisse max de 40 € dans la régie de recettes


fonds de caisse du régisseur Vm0vudX7RW5uJpGPYhbZJDvRsbK3rE2NKaJtfdobxYXgt09mLZokZ6htDGNvNp6afUEkYZz7dXURtAKgy+DWHuXDgGsDU25au1VQZeDM461jdqwNrQAa8tg7cHpZW3nDRawNrQDa8OUdLF21l0UsDY0AmvDlIx5V4QArA0twNowJdu2eb6m2B2sDdXB2jAlfSfRWfTeVLAaWBsAYCawNgDATPwf31B6w3EDnHAAAAAASUVORK5CYII=
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régisseur
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MessageSujet: Re: fonds de caisse du régisseur   fonds de caisse du régisseur EmptyJeu 25 Juin 2015 - 11:52

@Bernie : à quoi sert le fond de caisse ? A rendre la monnaieet à rien d'autre.
Si tu as une avance, tu peux rendre la monnaie lorsqu'on te règle quelque chose sans avoir de fond de caisse. A la fin des fins, ça ne change pas le montant des disponibilités dans ta régie mais simplement le décompte des pièces et billets  pour obtenir ton montant total encaisse (sur ta régie de recettes) + avance disponible
Rappelons en effet qu'il y a un principe d'unité de caisse.
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MessageSujet: Re: fonds de caisse du régisseur   fonds de caisse du régisseur EmptyJeu 25 Juin 2015 - 12:53

Il n'est pas du tout idiot d'avoir un fonds de caisse en plus d'une avance. Les régies d'avance remises au régisseurs sous forme de billets uniquement sont légion, ce qui empêche de fonctionner correctement un bon moment pour le remboursement de dépenses au comptant. Du coup, c'est la multiplication des petites boîtes au fond du bureau avec de la petite monnaie que s'est constituée le régisseur et qu'il garde comme trésor de guerre, ou pire, c'est le non encaissement quotidien de toutes les recettes pour être certain de garder de la monnaie grâce au principe d'unité de caisse. Franchement, qu'est-ce que ça coûte de mettre en place un fonds de caisse si ça facilite la vie dans les établissements, et d'autant plus si c'est une recommandation des auditeurs ?

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MessageSujet: Re: fonds de caisse du régisseur   fonds de caisse du régisseur EmptyJeu 25 Juin 2015 - 13:23

Ici l'avance est donnée en monnaie.

Et comme les 6ER n'ont pratiquement pas de dépenses, pas de fonds de caisse supplémentaire pour la régie de recettes.
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