Je n'ai pas de fiche de poste...

Nommée au 1er sept dans un eple, sec en intendance, je croyais avoir un entretien avec gestionnaire et chef d'établissement pour définir mes missions...
Toujours rien à ce jour : j'ai trouvé dans les archives de mon ordi, les fiches de poste des 2 sec qui m'ont précédée et je m'en inspire...
Lorsque j'ai demandé cette fiche de poste fin sept, début oct, le CE m'a répondu que l'on n'avait pas de temps à perdre avec ça...

Qu'en pensez-vous ?

qu'il y a comme un léger problème!
la fiche de poste est obligatoire et sert de référence à l'évaluation.
si le CE n'a pas de temps à perdre peut être le gestionnaire en a t il?
sinon ça devient du mépris total pour les collaborateurs.

Bonjour,
Moi j'ai une fiche de poste, elle ne correspondant ...à rien, n'est pas nominative, défini des missions qui ont été faites par un prédécesseur N-3 ou 4, ne situe pas le poste dans son environnement professionnel....etc...
Il me semble qu'il y a un modèle standard préconisé dans le vademecum du gestionnaire, encore faut-il que ce dernier s'en inspire, moi aussi cela fait 3 ou 4 fois que je réclame sans succès. Le pire c'est qu'au moment des évaluations ou des entretiens de titularisation, il y a un risque que l'on s'entende dire que l'on est pas la hauteur des missions confiées....ah ? quelles missions m'ont été confiées, c'est écrit où donc.....???

Moi je n'ai ni horaires ni fiche de poste mais une évaluation très positive . Je suis à 80% , j'ai fait mes horaires moi-même et si j'ai un retard de 5 minutes ,je n'ai pas de remarques .Si j'ai besoin d'une heure pour mes enfants je l' obtiens sans problèmes .Ma fiche de poste est verbale ce qui n'empêche pas de rajouter des bricoles de temps en temps ce qui ne me dérange pas . Quand le gestionnaire n'est pas là , je fais des bons de commande, je mandate, je m'occupe de la caisse où même je réponds au standard bref , je fais ce qu'il y a à faire sans me poser constamment la question de ma fiche de poste . Nous travaillons en étroite collaboration et c'est très bien comme ça .Mais c'est possible car l'établissement n'est pas une usine à gaz et que tout le personnel travaille en bonne entente ( c'est pas parfait mais disons c'est jouable avec diplomatie et sourire à l'appui ).
Peut être que certains établissement sont plus difficiles à gérer et effectivement ne pas avoir de fiche de poste peut être dérangeant, mais si l'évaluation est bonne à mon avis faut pas trop se prendre la t^te , la reconnaissance est là !

Depuis 10 ans que je suis gestionnaire, je n'ai jamais eu avec aucun des 3 CE que j'ai vu passer de fiche de poste... et honnêtement, je me moque complètement...

Pour un gestionnaire, la circulaire de 97 fait référence à mon sens , la reprendre en détail m'a été utile pour montrer à mon CE quand j'étais gestionnaire que non je n' avais pas que les bons de commande à passer et les factures à payer quand elle m'a déclaré que je devais travailler la compta géné à l'AC en plus de mon travail de gestionnaire qui me prenait déjà facilement 45 à 50h00 par semaine .( collège 1100 élèves et 800DP avec préparation sur place et un énorme ( et vieux ) gymnase à l'extérieur du collège ).

Je m'interroge néanmoins, notamment au regard de la conduite de vos entretiens professionnels, la fiche de poste et les missions qui y sont mentionnées sont la base de cet entretien et de la fixation des objectifs à atteindre.
Pas de fiche de poste, pas d'objectifs fixés donc sur quoi est basée votre appréciation ? et les mois de réduction ils viennent comment, et les propositions à l'avancement elles se basent sur quoi ??

C'est vrai, l'entretien pro devrait être conduit sur la base de la fiche de poste et des objectifs fixés à ton arrivée. Cependant, soyons honnêtes, il n'est pas rare que ces objectifs ne soient pas explicitement fixés dès l'affectation d'un personnel mais simplement lors de la première évaluation en fin d'année scolaire. L'objectif essentiel de la 1ère année est de s'adapter à son poste, de s'intégrer dans le service. 
Les mois de réduction sont accordés - éventuellement - sur proposition du CE lors de l'évaluation justement. 
Enfin, l'avancement fait l'objet d'une proposition distincte lorsque le personnel concerné y est éligible (conditions d'ancienneté).

Entendu, pas de fiche de poste bien définie la première année, mais la suivante cela me paraît indispensable.
Que certains des collègues exercent des années sans ce document me paraît hallucinant, ........les objectifs fixés (s'ils existent) ne ressembleraient-ils pas à des "voeux pieux" ? (pas de calendrier de mise en oeuvre, pas de moyens adaptés pour les réaliser.....). En résumé, faites ce qu'il y a à faire et plus si besoin (..) et tout ira bien..

Nostalgie a écrit:

Entendu, pas de fiche de poste bien définie la première année, mais la suivante cela me paraît indispensable.
Que certains des collègues exercent des années sans ce document me paraît hallucinant, ........les objectifs fixés (s'ils existent) ne ressembleraient-ils pas à des "voeux pieux" ? (pas de calendrier de mise en oeuvre, pas de moyens adaptés pour les réaliser.....). En résumé, faites ce qu'il y a à faire et plus si besoin (..) et tout ira bien..

Les objectifs sont fixés lors de l'évaluation. Sauf bien sûr la première année où ils devraient être fixés lors de la prise de fonction. Ils sont en principe "négociés" entre l'évaluateur et l'intéressé. Si tel n'est pas le cas, il est toujours possible de faire des observations sur le compte-rendu d'évaluation concernant lesdits objectifs s'ils semblent hors de portée pour des raisons ne tenant pas aux compétences de l'intéressé mais aussi sur l'absence de fiche de poste. 
En principe, la fiche de poste est jointe au compte-rendu d'évaluation. Faire une observation sur ce point au moment de la signature permet d'attirer l'attention du rectorat qui peut demander au CE de se mettre dans les clous. 
En l’occurrence, les 2 collègues semblaient être dans leur première année d'affectation dans leurs établissements respectifs. Si ils avaient été en poste depuis plusieurs années, ma réponse aurait été différente.

J'ai bien dit que la fiche était verbale. On est d'accord et les objectifs sont raisonnables et atteignables (verbal) .
En général, il s'agit d'approfondir tel ou tel domaine et si j'ai un peu pêché , il y a toujours une raison valable .
Cependant, ne croyez pas que je me laisse faire ! Je ne dis pas toujours oui mais si je dis non ,j'explique pourquoi !
Et surtout je précise toujours si cela sera possible dans quelques jours ou si ce n'est pas la peine de me redemander ou bien si cela se fera au détriment d'autre chose . Puisque le négoce se fait à l'oral, j'en profite!
Quand à l'évaluation , elle est toujours positive .( d'ailleurs, entre nous: pas d'entretien: le chef y lit son baratin qui dit toujours la vérité : boulot nickel , on papote trois secondes, c'est signé après correction si certaines choses me plaisent pas ( c'est rare) et puis chacun retourne à son taff ).
Pas d'erreur de travail, pas de problème de caisse tout est vérifié .pas de problème d'encaisse ,pas de problème avec les profs , les parents , les élèves,les collègues et les stocks. Horaires respectés , sourire habituel, souplesse d'usage , discrétion de mise , recherche de la transparence .... = bon pour avancement si le CE est décidé.
Vu tout ce que j'ai enduré en étant gestionnaire, c'est du gâteau à la crème ... Mais dans ma t^te c'est toujours :

Initiales GM a écrit:

Nostalgie a écrit:

Entendu, pas de fiche de poste bien définie la première année, mais la suivante cela me paraît indispensable.
Que certains des collègues exercent des années sans ce document me paraît hallucinant, ........les objectifs fixés (s'ils existent) ne ressembleraient-ils pas à des "voeux pieux" ? (pas de calendrier de mise en oeuvre, pas de moyens adaptés pour les réaliser.....). En résumé, faites ce qu'il y a à faire et plus si besoin (..) et tout ira bien..

Les objectifs sont fixés lors de l'évaluation. Sauf bien sûr la première année où ils devraient être fixés lors de la prise de fonction. Ils sont en principe "négociés" entre l'évaluateur et l'intéressé. Si tel n'est pas le cas, il est toujours possible de faire des observations sur le compte-rendu d'évaluation concernant lesdits objectifs s'ils semblent hors de portée pour des raisons ne tenant pas aux compétences de l'intéressé mais aussi sur l'absence de fiche de poste. 
En principe, la fiche de poste est jointe au compte-rendu d'évaluation. Faire une observation sur ce point au moment de la signature permet d'attirer l'attention du rectorat qui peut demander au CE de se mettre dans les clous. 
En l’occurrence, les 2 collègues semblaient être dans leur première année d'affectation dans leurs établissements respectifs. Si ils avaient été en poste depuis plusieurs années, ma réponse aurait été différente.

nous sommes sur la même longueur d'onde notamment en ce qui concerne l'attention du Rectorat....

Le rectorat : parlons en : Ma collègue administrative n'a pas de fiche de poste , pas d'entretien et se fait régulièrement bâcher par le CE et le rectorat la contacte elle alors que c'est le chef d'établissement qui ne veut pas lui faire de fiche de poste ni d'entretien !!! Trouvez l'erreur !

Nostalgie a écrit:

Je m'interroge néanmoins, notamment au regard de la conduite de vos entretiens professionnels, la fiche de poste et les missions qui y sont mentionnées sont la base de cet entretien et de la fixation des objectifs à atteindre.
Pas de fiche de poste, pas d'objectifs fixés donc sur quoi est basée votre appréciation ? et les mois de réduction ils viennent comment, et les propositions à l'avancement elles se basent sur quoi ??

Faut arrêter de pipeauter sur ces entretiens.
Ils sont vides, creux, et faits à l'arrache. Les objectifs sont souvent un pur pipeau, l'objectif étant souvent de... juste travailler correctement.
Par ailleurs, un CE doit savoir qu'elles sont vos fonctions et missions - même si c'est vrai qu'on en voit souvent qui n'y connaissent rien de rien, mais ils restent une minorité - et n'a pas besoin d'une fiche pour le savoir.
Enfin, dans la majorité des cas, ces entretiens pro ne servent à rien d'autre que de faire de la paperasse et du vent comme la RH l'aime tant.

Bakriesk a écrit:

Nostalgie a écrit:

Je m'interroge néanmoins, notamment au regard de la conduite de vos entretiens professionnels, la fiche de poste et les missions qui y sont mentionnées sont la base de cet entretien et de la fixation des objectifs à atteindre.
Pas de fiche de poste, pas d'objectifs fixés donc sur quoi est basée votre appréciation ? et les mois de réduction ils viennent comment, et les propositions à l'avancement elles se basent sur quoi ??

Faut arrêter de pipeauter sur ces entretiens.
Ils sont vides, creux, et faits à l'arrache. Les objectifs sont souvent un pur pipeau, l'objectif étant souvent de... juste travailler correctement.
Par ailleurs, un CE doit savoir qu'elles sont vos fonctions et missions - même si c'est vrai qu'on en voit souvent qui n'y connaissent rien de rien, mais ils restent une minorité - et n'a pas besoin d'une fiche pour le savoir.
Enfin, dans la majorité des cas, ces entretiens pro ne servent à rien d'autre que de faire de la paperasse et du vent comme la RH l'aime tant.

Et si ça changeait !

Hello, j'ai une cop' qui est stagiaire en B, et veux un rapprochement de conjoint qq a-t-il les postes de B sur les académies de Besançon et de Dijon ?
Merci à tous

Nostalgie a écrit:

Bonjour,
Moi j'ai une fiche de poste, elle ne correspondant ...à rien, n'est pas nominative, défini des missions qui ont été faites par un prédécesseur N-3 ou 4, ne situe pas le poste dans son environnement professionnel....etc...
Il me semble qu'il y a un modèle standard préconisé dans le vademecum du gestionnaire, encore faut-il que ce dernier s'en inspire, moi aussi cela fait 3 ou 4 fois que je réclame sans succès. Le pire c'est qu'au moment des évaluations ou des entretiens de titularisation, il y a un risque que l'on s'entende dire que l'on est pas la hauteur des missions confiées....ah ? quelles missions m'ont été confiées, c'est écrit où donc.....???

idem pour moi, je crains déjà l'entretien...
J'essaie de me repérer sur les fiches précédentes mais certaines missions ont été - oralement - attribuées au collègue (à mi-temps) qui travaille avec moi

SAENESV a écrit:

Moi je n'ai ni horaires ni fiche de poste mais une évaluation très positive . Je suis à 80% , j'ai fait mes horaires moi-même et si j'ai un retard de 5 minutes ,je n'ai pas de remarques .Si j'ai besoin d'une heure pour mes enfants je l' obtiens sans problèmes .Ma fiche de poste est verbale ce qui n'empêche pas de rajouter des bricoles de temps en temps ce qui ne me dérange pas . Quand le gestionnaire n'est pas là , je fais des bons de commande, je mandate, je m'occupe de la caisse où même je réponds au standard bref , je fais ce qu'il y a à faire sans me poser constamment la question de ma fiche de poste . Nous travaillons en étroite collaboration et c'est très bien comme ça .Mais c'est possible car l'établissement n'est pas une usine à gaz et que tout le personnel travaille en bonne entente ( c'est pas parfait mais disons c'est jouable avec diplomatie et sourire à l'appui ).
Peut être que certains établissement sont plus difficiles à gérer et effectivement ne pas avoir de fiche de poste peut être dérangeant, mais si l'évaluation est bonne à mon avis faut pas trop se prendre la t^te , la reconnaissance est là !

Ben justement, il n'y a pas vraiment de collaboration... 
> gestionnaire - contractuel -  stressé, n'ayant jamais encore été sur ce type de poste (pas toujours apte à pouvoir me renseigner et peu enclin à travailler en "binôme" pour avancer plus vite, s'épauler...
> pas de souplesse horaire que ce soit pour une AA ou des heures sup : je n'avais encore jamais entendu ça >>> le CE m'a reprochée d'être restée pour finir un mandatement dont la date avait été avancée de 3 jours...
> je fais tout ce que tu décris (sauf le standard géré par 3 agents qui se relaient dans la journée) mais je me méfie des initiatives (si le CE ne l'a pas décidé, c'est "interdit"...). Je fais des tâches sans le dire, faute de quoi l'intendance ne peut pas tourner correctement...

Nostalgie a écrit:

Je m'interroge néanmoins, notamment au regard de la conduite de vos entretiens professionnels, la fiche de poste et les missions qui y sont mentionnées sont la base de cet entretien et de la fixation des objectifs à atteindre.
Pas de fiche de poste, pas d'objectifs fixés donc sur quoi est basée votre appréciation ? et les mois de réduction ils viennent comment, et les propositions à l'avancement elles se basent sur quoi ??

Je pense "tout pareil" : missions ? objectifs ? évolutions envisageables et envisagées par l'un ou l'autre des interlocuteurs L'entretien sans fiche de poste me parait subjectif si le CE ne se base pas sur du concret...

Initiales GM a écrit:

C'est vrai, l'entretien pro devrait être conduit sur la base de la fiche de poste et des objectifs fixés à ton arrivée. Cependant, soyons honnêtes, il n'est pas rare que ces objectifs ne soient pas explicitement fixés dès l'affectation d'un personnel mais simplement lors de la première évaluation en fin d'année scolaire. L'objectif essentiel de la 1ère année est de s'adapter à son poste, de s'intégrer dans le service. 
Les mois de réduction sont accordés - éventuellement - sur proposition du CE lors de l'évaluation justement. 
Enfin, l'avancement fait l'objet d'une proposition distincte lorsque le personnel concerné y est éligible (conditions d'ancienneté).

Oui et non...
Une fiche de poste initiale m'aurait bien aidée cet automne lorsque j'ai fait mes 1ers pas en sec d'intendance : quelles tâches ? quelles responsabilités ? quelle autonomie ? etc
Ensuite, l'entretien de fin de 1e année va alors amener une évolution et se baser sur l'expérience de ces qq mois...

Bonjour,

Dans la lettre d'info de cette semaine de l'académie de Lyon, il y a une fiche de la DPAID sur l'entretien professionnel...il est clairement mentionné qui fait quoi, comment et pourquoi !
Ce document ne concerne que les personnels du MENSER pas ceux des CT.

Merci, 
c'est téléchargé... 
Et bien sûr, on y voit la place tenue par la fiche de poste...

Je peux refuser l'entretien puisque je n'ai pas de fiche de poste ? 
Ou accepter et mettre en avant -parce qu'il y aura "que des reproches" - que sans fil conducteur, il est difficile de faire plus que réagir aux besoins immédiats ?

SAENESV a écrit:

Et si ça changeait !

Ouais, bien sûr ! Et mettre Noël en juin et raser gratis.
Pourquoi pas ? Rêver fait sans doute du bien.

Caplou a écrit:

Nostalgie a écrit:

Je m'interroge néanmoins, notamment au regard de la conduite de vos entretiens professionnels, la fiche de poste et les missions qui y sont mentionnées sont la base de cet entretien et de la fixation des objectifs à atteindre.
Pas de fiche de poste, pas d'objectifs fixés donc sur quoi est basée votre appréciation ? et les mois de réduction ils viennent comment, et les propositions à l'avancement elles se basent sur quoi ??

Je pense "tout pareil" : missions ? objectifs ? évolutions envisageables et envisagées par l'un ou l'autre des interlocuteurs L'entretien sans fiche de poste me parait subjectif si le CE ne se base pas sur du concret...

Un entretien pro est TOUJOURS subjectif. Si vous pensez le contraire, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil jusqu'à l'épaule !
Quant à ce que prétend Nostalgie, c'est n'imp - en toute amitié. Les objectifs ne se fixent pas au vu de la fiche de poste, mais bien souvent au doigt mouillé et dans le meilleur des cas, à partir de la situation dans laquelle se trouve l'agent entretenu.
Quant aux réductions, si vous pensez qu'elles sont faites à partir des entretiens, vous rêvez éveillé ! La plupart du temps - tout le temps ?   -, c'est fait par lot : une année 1 mois pour les gestionnaires non AC, 2 mois pour les AC, l'année d'après l'inverse (chez moi, c'est comme ça en tout cas). Quelques fois, quelqu'un s'appuiera sur un compte rendu d'évaluation pro pour une promo, mais cela reste rare. en revanche, on se servira plus volontiers d'une évaluation catastrophique contre l'agent.

Attention à ne pas se faire une idée trop galvaudée de la fiche de poste ni de l'entretien d'évaluation. 
La fiche de poste  n'est certainement pas une fiche de procédure. Si elle définit des missions dans les grandes lignes, elle ne va bien souvent pas jusqu'à préciser le degré d'autonomie attendu ni la responsabilité induite. 
Dans un même service, un même item peut figurer sur la fiche de poste de tous les agents qui interviendront pourtant de manière bien différente au quotidien et porteront une responsabilité variable en fonction de différents paramètres dont le grade bien sûr.  
Concernant l'entretien, je rejoins Bakriesk sur l'aspect éminemment subjectif de l'affaire. Fiche de poste ou pas, un chef de service qui a envie de dézinguer trouvera toujours les arguments pour le faire, un autre bienveillant (ou pas très courageux...) cherchera toujours à mettre en avant les éléments positifs. 
Maintenant une évaluation catastrophique qui tomberait sans rapport ou rappel écrit préalable ne vaudrait pas tripette et serait bien simple à démonter...

Bakriesk a écrit:

SAENESV a écrit:

Et si ça changeait !

Ouais, bien sûr ! Et mettre Noël en juin et raser gratis.
Pourquoi pas ? Rêver fait sans doute du bien.

Oui ça fait vraiment du bien et j'en ai vraiment besoin !
Mais je n'oublie jamais cette phrase qui dit : " Rien de grand dans le monde ne s'est fait sans passion " alors devenons des passionnés de la fiche de poste et de l'entretien d'évaluation !
Et cette autre phrase : " science sans conscience n'est que ruine de l'âme " alors gestionnaires de tous les EPLE ,CE de tous les EPLE formez-vous à l'entretien d'évaluation et à la fiche de poste et montrer vos compétences en ces thèmes !

Non, je n'ai pas fumé de moquette et oui je retourne à mes créances impayées