Ben, j'en sais rien, le doute m'habite...

Pour revenir sur le sujet, il est vrai que les femmes ont nettement moins de pbm que les hommes parce que leurs choix de tenues vestimentaires sont plus larges (et pas seulement si elles sont fashion victim comme moi: ) : jupe, robe, veste, chemisier, T-shirt... nous ne tombons pas forcément dans le duo costume ou jean.
Pour ma part, je suis un peu une ovni dans le monde fermé des administratifs. Mais tout le monde s'est vite habitué à me voir en jupe, kickers et collants à rayures ou avec une étole dans les cheveux (qui sont rouges...). Profs, parents d'élèves ou fournisseurs, personne ne met mon boulot en cause et j'ai la même attention lorsque je présente le budget que si je portais un tailleur strict (qui ne m'irait pas du tout d'ailleurs).

Certaines remarques sur les personnels TOS qui ont besoin de reconnaître leur chef m'ont laissée dubitative : les agents me connaissent, suivent mes instructions (en retour ma porte leur est toujours ouverte, dès qu'ils ont un pbm) et me respectent! Au moins autant (si ce n'est plus) que le CE qui arbore fièrement cravate (mais oublie de les saluer s'il les croise...).
Je suis devenue GM (par hasard... ) à 26 ans et face à des agents ayant largement le double de mon âge, je n'ai pas tenté l'autorité frontale. J'ai eu de gros doutes (au secours, je ne suis pas faite pour ce job!), mais j'ai admis qu'on ne changeait pas la nature profonde des gens : je ne suis pas autoritaire et ne le deviendrais jamais. Mais étant tout de même chef de service, il a bien fallu m'imposer autrement. Je demeure persuadée que l'on obtient autant par la discussion et la compréhension (ok j'arrange les emplois du temps mais en cas d'absence d'un agent vous vous chargez collectivement de son secteur) que par l'autorité. Je respecte ceux qui use de leur autorité naturelle (tant mieux pour eux, ils gagnent du temps) dont je suis malheureusement dépourvue.

En conclusion, l'habit peut faire le moine, mais il n'est pas toujours nécessaire.

Tout tourne autour, non pas de la perception du gestionnaire par les personnels de l'établissement, mais par les personnes extérieures : parents d'élèves, CT, etc...
Perso je n'ai jamais rencontré de personnel de direction à cheveux rouges étoilés et collant à rayures

gestionnaire par hasard.. a écrit:

Pour ma part, je suis un peu une ovni dans le monde fermé des administratifs. Mais tout le monde s'est vite habitué à me voir en jupe, kickers et collants à rayures ou avec une étole dans les cheveux (qui sont rouges...).

je ne te connais pas mais j'aime bien ton look !!!!!

Un classique!

Plus sérieusement:

le vendredi, c'est friday wear(l'approche du weekend) en Tod's ou Géox, chaussettes à rayures style rudby, Diesel, en dessous du Smith&Smith, puis le haut chemise velours 10 000 raies ou polo Fred Perry selon la saison, foulard Paul smith Pocabana ou Nina RIcci et enfin blouson/ surveste selon saison.

Le reste de la semaine: Finsburry( en ce moment 299€ les 2 paires) tenue Kenzo, Bruce field et les grands jours Féraud , De Fursac ou Old England(réclame du 26 décembre au 04 janvier et solde ensuite jusqu'au 02 février) chemises Pink, Breuer ou Figaret, chaussettes Doré-Doré en fil d'écosse, cravate Pink, Old England ou Structure avec PM pour une touche de style(collection variée et à thème notamment)

Crème de visage( concentré anti-fatigue au ginseng) et anti-cernes cheveux nickel avec cire Yardley(lotion capillaire au romarin le vendredi), parfum poivré sauf friday du 4711.

J'appécie le célebre et indémodable parfum "desailles" surtout ds les courant d'air, celà donne un sérieux et un respect de son interlocuteur!

Du Zen avant l'arrivée au travail(une heure de transport) genre Bagad de Kemper ....

Pour ma part, je suis un peu une ovni dans le monde fermé des administratifs. Mais tout le monde s'est vite habitué à me voir en jupe, kickers et collants à rayures ou avec une étole dans les cheveux (qui sont rouges...).Dixit gestionnaire par hasard (désolée le citer n'a pas fonctionné!)

Les cheveux rouges, les kickers et les collants à rayures, les couleurs pètantes..., je connais aussi !Personnellement, ça ne pose vraiment pas de problèmes, je suis d'accord, et c'est un bon piège à cons, en plus!!!
J'entends par cons:personne intolérante et discriminante sur des détails plutôt futils. Cela permet de faire le tri très rapidement et efficacement.

Par contre, autant quand on était à Panam, cela passait presque inaperçu, autant en province, dans des trous (ce qui est un peu le cas actuel), tu es fichée directement!!!
Mais, on ne va pas se renier pour faire plaisir

OLRIK a écrit:

Plus sérieusement:

le vendredi, c'est friday wear(l'approche du weekend) en Tod's ou Géox, chaussettes à rayures style rudby, Diesel, en dessous du Smith&Smith, puis le haut chemise velours 10 000 raies ou polo Fred Perry selon la saison, foulard Paul smith Pocabana ou Nina RIcci et enfin blouson/ surveste selon saison.

Le reste de la semaine: Finsburry( en ce moment 299€ les 2 paires) tenue Kenzo, Bruce field et les grands jours Féraud , De Fursac ou Old England(réclame du 26 décembre au 04 janvier et solde ensuite jusqu'au 02 février) chemises Pink, Breuer ou Figaret, chaussettes Doré-Doré en fil d'écosse, cravate Pink, Old England ou Structure avec PM pour une touche de style(collection variée et à thème notamment)

Crème de visage( concentré anti-fatigue au ginseng) et anti-cernes cheveux nickel avec cire Yardley(lotion capillaire au romarin le vendredi), parfum poivré sauf friday du 4711.

J'appécie le célebre et indémodable parfum "desailles" surtout ds les courant d'air, celà donne un sérieux et un respect de son interlocuteur!

Du Zen avant l'arrivée au travail(une heure de transport) genre Bagad de Kemper ....

Du bret easton ellis dans le texte... tant que tu ne passe pas tes soirées et week-end à assassiner sauvagement des dames de petite vertu, tu porte ce que tu veux....

Gestionnaire par hasard a écrit:

Pour revenir sur le sujet, il est vrai que les femmes ont nettement moins de pbm que les hommes parce que leurs choix de tenues vestimentaires sont plus larges (et pas seulement si elles sont fashion victim comme moi: ) : jupe, robe, veste, chemisier, T-shirt... nous ne tombons pas forcément dans le duo costume ou jean.
Pour ma part, je suis un peu une ovni dans le monde fermé des administratifs. Mais tout le monde s'est vite habitué à me voir en jupe, kickers et collants à rayures ou avec une étole dans les cheveux (qui sont rouges...). Profs, parents d'élèves ou fournisseurs, personne ne met mon boulot en cause et j'ai la même attention lorsque je présente le budget que si je portais un tailleur strict (qui ne m'irait pas du tout d'ailleurs).

Certaines remarques sur les personnels TOS qui ont besoin de reconnaître leur chef m'ont laissée dubitative : les agents me connaissent, suivent mes instructions (en retour ma porte leur est toujours ouverte, dès qu'ils ont un pbm) et me respectent! Au moins autant (si ce n'est plus) que le CE qui arbore fièrement cravate (mais oublie de les saluer s'il les croise...).
Je suis devenue GM (par hasard... ) à 26 ans et face à des agents ayant largement le double de mon âge, je n'ai pas tenté l'autorité frontale. J'ai eu de gros doutes (au secours, je ne suis pas faite pour ce job!), mais j'ai admis qu'on ne changeait pas la nature profonde des gens : je ne suis pas autoritaire et ne le deviendrais jamais. Mais étant tout de même chef de service, il a bien fallu m'imposer autrement. Je demeure persuadée que l'on obtient autant par la discussion et la compréhension (ok j'arrange les emplois du temps mais en cas d'absence d'un agent vous vous chargez collectivement de son secteur) que par l'autorité. Je respecte ceux qui use de leur autorité naturelle (tant mieux pour eux, ils gagnent du temps) dont je suis malheureusement dépourvue.

En conclusion, l'habit peut faire le moine, mais il n'est pas toujours nécessaire.

Idem de A à Z (sur le fond bien sûr, je porte très mal les collants à rayure et les fleurs ne tiendraient pas dans ce qui reste de cheveux...), ça fait toujours plaisir de recenser de nouveaux extraterrestres de la profession ayant atterri sur la planète EN par le plus grand des hasards...

coffeelady a écrit:

Mais, on ne va pas se renier pour faire plaisir

[de Nikkko :
Du bret easton ellis dans le texte... tant que tu ne passe pas tes soirées et week-end à assassiner sauvagement des dames de petite vertu, tu porte ce que tu veux....

[
Aïe que c'est méchant et bizarre ce qu'il dit:affraid: :

Vive Olrik !!! il a le droit de s'habiller comme il veut Olrik et copier où il veut du clean j'apprécie... En revanche on ne peut pas toujours penser à autant de morbidité beurk ... bref passons

nikkko a écrit:

ça fait toujours plaisir de recenser de nouveaux extraterrestres de la profession ayant atterri sur la planète EN par le plus grand des hasards...

Cela dit, l'extraterrestre à l'EN c'est justement le costume cravate. Surtout en EPLE.

Jean-Mic a écrit:

nikkko a écrit:

ça fait toujours plaisir de recenser de nouveaux extraterrestres de la profession ayant atterri sur la planète EN par le plus grand des hasards...

Cela dit, l'extraterrestre à l'EN c'est justement le costume cravate. Surtout en EPLE.

Cela dépend de la nature de l'EPLE, de sa taille et de sa localisation. Le costume cravate au fin fond de la Normandie profonde dans un collège rural peut surprendre ; nettement moins dans un gros lycée de centre ville.

le Nanard est expert en Normandie profonde . Cela coule de source de cidre . Mais de quel côté de l'eau calva t'il tomber c'te pomme ? 8)

Is it
Something more
Interesting than that
Domestic and professional
Object of
Reflexive, an
Emergency

blablabla que celui-ci ?

Aucun . C'est probablement la plus profitable conversation lancée sur ce forum depuis sa création à qui voudrait se lancer dans la profession .

Je lève mon dernier calva à qui de droit .
Merci Isidore .

CpC

dernier cava, dernier calva, vite dit....

alors l'alcolo de service..on fonctonne au calva ?? de contrebande ??

Yaka, z'êtes pas normande . De quel côté de l'eau (et pas de l'eau de vie) êtes-vous (es-tu pour les familiers de l'alambic normand) c'est une question d'évidence . Au nord ou au sud de la Seine, c'est la question . Perso c'est côté nord . La pomme et ses traitements sont bien supérieurs .
Le Nanard n'a pas de racines de pommiers de ce côté (pourtant le calva est un puissant moyen de circonvenir son CE, bien davantage que tous ses textes de lois ... pour obtenir satisfaction ou petits arrangements entre copains de barrique et d'alambic).

En attendant je persiste, quite à en manger le noeud pap de l'IZ dont j'ai retrouvé la photo, cette affaire de perruque, pardon de vêtements et d'apparence en fonction des publics rencontrés à bien plus d'importance que d'aucun ici ne le prétend .

Ps. pour un euro symbolique à verser à l'IZ, je montre le noeud pap (sans l'IZ).

CpCalva mais tout comme

ce post dérappe!!!!

le dernier calva extra que j'ai bu,...provenait d'un CPE qui me l'avait offert...mais calva de contebande !!! hummmmmmmmmm un vai plaisir !!!

Ce post ne dérape absolument pas, même si vous faîtes état de très mauvaises fréquentations (Cpe, Cpc-just for Franck, etc...)

Nous sommes en pays latin et non anglo-saxon .

L'apparence d'un personnage (vous incluse 8) ), futil, fût il intendant, Cpe ou Ce, ou n'importe qui de mieux alambiqué, quel qu'il soit, entraîne un présupposé chez son vis-à-vis qui oriente toute la discussion et/ou la négociation qui s'en suivent .
Vous pouvez pensez ce que vous voulez de cet état de fait .
L'important n'est pas votre sentiment mais celui de votre vis-à-vis.

Au bridge comme aux échecs, l'habit fait le moine, et ce que l'on suppose de vous détermine le coup suivant de la partie qui pourrait se révéler furieusement adverse .
A l'entame (au bridge) ou aux premières pièces avancées (sur l'échiquier), l'interlocuteur va en déduire une partie de votre personnalité et de vos forces et agir en conséquence et pas forcément dans le sens que vous souhaitez .

Ici c'est pareil avec l'habit .

Dommage alors de ne pas prendre l'avantage avec l'habit qui convient, à qualité égale entre les protagonistes .
Ensuite, vous faîtes ce que bon vous semble, mais c'est plus confortable que ce soit vous plutôt que la partie adverse qui ayez la main pour orienter la suite . Me trompè-je ?

RdV dans le jardin du Franck quand le Nanard et ses alcoolytes gavés de calva roupillent

CpC

Jean-Mic a écrit:

Cela dit, l'extraterrestre à l'EN c'est justement le costume cravate. Surtout en EPLE.

Absolument. Ce qui revient à dire que notre hierarchie est composée d'aliens pétris de bonnes intentions à notre égard ("nous venons en paix"...).
Post inutile du dimanche soir....

EX-ReCmoi a écrit:

Aïe que c'est méchant et bizarre ce qu'il dit

Référence littéraire sans intention cachée que de souligner la similarité du laius de olrik avec un certain roman de cet auteur, dont une moitié des pages consiste à détailler les tenues vestimentaires des personnages (dans un style proche de celui utilisé par olrik, s'arretant sur les marques de chaque accessoire, entre autres), et l'autre moitié à détailler les meurtres sordides du "heros" subissant un petit dérangement de personnalité.
Enfin, les ceusses qui auront lu le bouquin auront compris l'allusion, tant pis pour les autres !
Faut pas voir le mal partout, à trop l'imaginer il devient réalité pour celui qui y croit

C'est_pas_compliqué a écrit:

L'apparence d'un personnage ), futil, fût il intendant, Cpe ou Ce, ou n'importe qui de mieux alambiqué, quel qu'il soit, entraîne un présupposé chez son vis-à-vis qui oriente toute la discussion et/ou la négociation qui s'en suivent .
Vous pouvez pensez ce que vous voulez de cet état de fait .
L'important n'est pas votre sentiment mais celui de votre vis-à-vis.

Dommage alors de ne pas prendre l'avantage avec l'habit qui convient, à qualité égale entre les protagonistes .
Ensuite, vous faîtes ce que bon vous semble, mais c'est plus confortable que ce soit vous plutôt que la partie adverse qui ayez la main pour orienter la suite . Me trompè-je ?

A mon avis : non.

avant de vous voir votre interlocuteur aura sans doute un prejuge fondé

egalement sur votre reputation

s'il vous connait déjà (de réputation)

je partage entièrement l'avis de monsieur cPc, la 1ère image que l'on donne ou que l'on reçoit fait partie de la communication non verbale, et c'est l'image choc

mon côté rebelle se rebelle (!) contre ce fait, mais mon côté raisonnable à force d'années et expériences accumulées dans différents milieux m'obligent à en tenir compte.

C'est_pas_compliqué a écrit:

(...)
Ici c'est pareil avec l'habit .

Dommage alors de ne pas prendre l'avantage avec l'habit qui convient, à qualité égale entre les protagonistes .
Ensuite, vous faîtes ce que bon vous semble, mais c'est plus confortable que ce soit vous plutôt que la partie adverse qui ayez la main pour orienter la suite . Me trompè-je ?
CpC[/size]

... "prendre l'avantage" ... "partie adverse" ? Pour ma part ce sont des termes que j'essaie de ne pas utiliser ... que ce soit avec les collègues TOS, le CE, les collectivités, le rectorat, les fournisseurs, les enseignants, j'estime avoir le devoir de faire le maximum afin de remplir mes missions de gestionnaire ou d'agent comptable ... par contre j'essaie vraiment de ne pas me situer dans le rapport de force ou au contraire dans une forme de 'copinage' ... le professionnalisme, tout le professionalisme nécessaire mais rien d'autre que le professionalisme ... bien entendu, les conflits surviennent parfois et il est clair aussi qu'au fil du temps 'des atomes crochus' peuvent apparaitre ...

Mais sur le fond, si je comprends qu'une tenue vestimentaire donne un avantage ou permet un positionnement/préjugé préalable favorable je refuse de cautionner cela ... et je ne fais aucune différence entre un CE avec une boucle d'oreille, sans cravate et au look un poil 'destroy' et un CE super bien habillé (d'ailleurs j'aurais souvent une réaction de méfiance vis à vis de celui ou celle 'trop' bien sapé/e ...)

Nicolas a écrit:

(d'ailleurs j'aurais souvent une réaction de méfiance vis à vis de celui ou celle 'trop' bien sapé/e ...)

Donc tu fais une différence...

En fait, quand les profs arrivent en short et en tongs (c'est pas la majorité, mais y'en a) ou en jeans ou dans des sacs (çà, c'est pour les femmes), on est un peu décalé avec notre costar et notre cravatte. Parler de respect et de sérieux par rapport aux CT et aux fournisseurs, certes. Mais les parents d'élèves (dont je fais partie) reluquent sans doute plus le look d'un prof d'anglais ou de maths que d'un simple gestionnaire (dont ils ignorent parfois jusqu'à l'existence) pour juger du sérieux d'un établissement. Bref, si la façon de s'habiller est importante, elle ne doit pas concerner uniquement le chef et ses adjoints.

Hippos a écrit:

Nicolas a écrit:

(d'ailleurs j'aurais souvent une réaction de méfiance vis à vis de celui ou celle 'trop' bien sapé/e ...)

Donc tu fais une différence...

euh ... oui ... enfin non, je veux dire ...

et m...e !

Le costume cravate pour le paraître, pour les Autres ect ect
pourquoi pas mais de grace Messieurs portez ces habits avec
grace et élégance. Un costume tt étriqué avec des chaussures
avachies, des chaussettes en nylon, le dos vouté, les épaules rentrées, la
cravate avec des canards (cadeau fête des pères)et la poignée de mains molle tout cela ne fera pas de vous le heros conquerant et glorieux.
Par contre l'élégance nonchalante, l'assurance discrète la poignée de mains determinée le sourire avenant et vous voilà le phenix des hôtes
de ces lieux. tout un art l'habit!!!

Finalement N@n@rd et coffeelady ont raison : la tenue de combat
(pardon, de travail) est perçue différemment par l'entourage selon le
lieu de travail. Ce qui passe pour quasi ordinaire dans un gros
établissement ne l'est pas forcément dans un p'tit bled de campagne
(remarquez, ça fonctionne aussi avec les élèves d'origine étrangère :
un fils d'immigré dans mon petit bahut plein de fils/filles de
vignerons et de profs propriétaires d'hectares de vignes, il est
toujours moins bien accueilli qu'un autre...) .



Que l'on décide de rentrer dans le moule vestimentaire ou
de s'en distinguer par quelques fantaisies, la problèmatique reste la
même : soit paraître conforme vis à vis de son interlocuteur, et
évacuer tout de suite cet aspect de la relation (tu me ressembles, on
peut s'entendre), ou alors lui signifier implicitement qu'on n'a pas
forcément la même approche sans pour autant que la discussion s'engage
mal. Parce qu'il est évident que ne pas adopter "l'uniforme" est une
manière d'afficher un petit côté contestataire...



De toute façon, très rapidement les gens vous cernent et
connaissent votre personnalité (d'ailleurs que vient faire la dedans
l'allusion à la réputation faite par jipeji???). Ce qui veut dire
qu'une t'ite gestionnaire un peu timide ou débutante (ou les deux, gros
défauts et pbms en perspective...), qu'elle porte tailleur ou pas, le
CE en fera ce qu'il veut s'il est retord (mais cela n'arrive jamais ...
au pays des Bisounours!).



Alors prendre l'avantage sur la partie adverse, c'est bien beau (malgré un aspect un peu trop violent
de la linguistique employée, mais ainsi sont fait les rapports humains,
j'en conviens...), mais l'habit est loin de suffire (ce n'est pas le
treillis qui permet au militaire de gagner la guerre, c'est sa niaque
contre l'ennemi!).



Dernière chose : j'ai l'air un peu originale, j'en
conviens (et le revendique!) mais je n'ai pas l'allure d'une écervelée
sortie de l'HP quand même... Et je ne porte pas d'étoile dans les
cheveux mais une étole, une écharpe, un bout de tissu quoi, qui
permet de retenir mes cheveux pour qu'ils ne me tombent pas devant les
yeux quand je lis ma balance comptable...



Et pour entropie08 : si 08 correspond à ton département,
nous sommes dans la même académie, peut être s'est on croisées lors
d'une réunion organisée par notre rectorat bien aimé... Tu peux me
contacter sur mon mail perso si le coeur t'en dit...

Prada? a écrit:

Messieurs portez ces habits avec
grace et élégance. (...) l'élégance nonchalante, l'assurance discrète la poignée de mains determinée le sourire avenant et vous voilà le phenix des hôtes de ces lieux.

1) Les pompes du chef de service DOIVENT briller sinon il n'a rien compris au code vestimentaire

2) Le fait d'être déguisé permet plus facilement de jouer le rôle du golden-boy de la fonction publique, même si au naturel vous êtes une crevette agoraphobe.

Je crois aussi que je mettrai tout le monde d'accord en disant ici que le pire qui puisse arriver à un gestionnaire, c'est d'être pris pour un prof. Bizarrement, depuis que je suis en pingouin ça ne m'arrive plus...

Pour ne pas être pris pour un prof dans un EPLE, il suffait d'être présent toute la semaine:lol!:

Spontus a écrit:

Pour ne pas être pris pour un prof dans un EPLE, il suffait d'être présent toute la semaine:lol!:

M**** je me suis fait griller la politesse sur ma vanne, j'allais dire que c'était impossible d'être pris pour des profs, costume ou pas, puisqu'on est présent passé 17h01 (la minute permettant d'atteindre le véhicule dans le parking)...
M'en fiche, je l'ai quand même sortie ma vanne pourrie na

gestionnaire par hasard.. a écrit:

Et pour entropie08 : si 08 correspond à ton département,
nous sommes dans la même académie, peut être s'est on croisées lors
d'une réunion organisée par notre rectorat bien aimé... Tu peux me
contacter sur mon mail perso si le coeur t'en dit...

Le coeur m'en dit ; je t'ai donc envoyé un mail 8)