silvain a écrit:

les faits sont d'autant plus avérés que le gamin (enfin, c'est pas le terme à utiliser mais bon) a lui même reconnu les faits, et s'est fendu d'une lettre d'excuse qu'il a du demander à quelqu'un de lui écrire, le jour du conseil. Ca a beaucoup ému nos camarades enseignants et l'assistante sociale bien sur

Il aurait quand même fallu que le CE aille accompagner la plainte .

Quite à ce que, en accord avec le responsable de la police ou de la gendarmerie, il soit monté un scénario de "rappel à la loi" . Cela fait le plus grand bien à tous, le gamin d'abord, les parents du gamin, la victime qui se reconnait prise en compte, l'eple dans son ensemble pour ce qui est de l'apprentissage des règles .

Quand à police ou gendarmerie il y a un responsable dans le même tempo qu'un chef responsable, cela fonctionne très bien, ils savent en complices mais chacun dans son registre, mettre en musique . Chacun d'eux n'aura que très rarement à remettre le couvert pour le même jeune .

Il est des moments où il faut qu'un gamin, un ado, un jeune adulte trouve face à lui un adulte qui sache lui faire prendre conscience de sa réalité .

Le chef est souvent le dernier à pouvoir le faire quand toute une série d'autres, pourtant réputés être des spécialistes en la partie, avant lui en charge du jeune, n'auront pas eu l'intelligence ou le courage de le faire . La plaignothérapie trop présente à l'éduc.nat. est une plaie .
Mais si lui même, ce chef, je crains le vôtre, n'en est pas conscient, alors l'élève quelque soit sa faute n'aura pas eu de chance, plus exactement de deuxième chance .

SvP

Si ton CD s'est fait "acheter" par une lettre du gamin, alors là... On vit un triste monde...

SVP a écrit:

. Cela fait le plus grand bien à tous, le gamin d'abord, les parents du gamin,

juste pour info, ici, à un CD sur 2 les parents ne sont pas là, le plus souvent c'est le grand frère ou la grande soeur qui vient, et encore, c'est déjà bien.

silvain a écrit:

SVP a écrit:

. Cela fait le plus grand bien à tous, le gamin d'abord, les parents du gamin,

juste pour info, ici, à un CD sur 2 les parents ne sont pas là, le plus souvent c'est le grand frère ou la grande soeur qui vient, et encore, c'est déjà bien.

Idem chez moi. De fait, le CD est "une chambre d'enregistrement" de l'exclusion définitive qui est à 99 % des cas prononcée.
Je sais qu'il est certainement bon, pour le principe, que les gestionnaires soient membre de droit des CD; néanmoins, en pratique, c'est pénible à supporter.

silvain a écrit:

SVP a écrit:

. Cela fait le plus grand bien à tous, le gamin d'abord, les parents du gamin,

juste pour info, ici, à un CD sur 2 les parents ne sont pas là, le plus souvent c'est le grand frère ou la grande soeur qui vient, et encore, c'est déjà bien.

Pour info - après tout la présence des gestionnaires est à mon avis indispensable à l'équilibre des CD (cf un ancien topic sur la question) - il faut savoir que le grand frère ou la grande soeur s'ils ne sont pas les tuteurs légaux de l'élève, n'ont rien à faire dans cette instance .
Sauf s'ils sont présentés comme défenseur par l'élève (ou la famille) dans un délai requis qui permette de leur adresser comme défenseur la convocation .
Je précise que l'élève peut se faire défendre par mineur ou majeur de son choix, pas nécessairement de sa famille ou de sa tutelle .

Il faudrait vérifier si cela a été fait dans les règles de droit .
Si ce n'est pas le cas, le CD pourrait se voir retoqué .
Le CE et son adjoint, mais sans parler des autres membres du CD qui ne sont pas des professionnels de la chose sauf à force, seraient alors vraiment des amateurs .

mart a écrit:

Idem chez moi. De fait, le CD est "une chambre d'enregistrement" de l'exclusion définitive qui est à 99 % des cas prononcée.
Je sais qu'il est certainement bon, pour le principe, que les gestionnaires soient membre de droit des CD; néanmoins, en pratique, c'est pénible à supporter..

Cela n'est pas le sujet, mais participer activement à cette instance participe de la reconnaissance par les autres corporations de celle de l'intendance . Il y a là une petite musique à y faire entendre . D'autant que le poids de l'intendance y est plus grand en proportion des adultes représentés que celui des professeurs

SvP

SVP a écrit:

Il faudrait vérifier si cela a été fait dans les règles de droit .
Si ce n'est pas le cas, le CD pourrait se voir retoqué .
Le CE et son adjoint, mais sans parler des autres membres du CD qui ne sont pas des professionnels de la chose sauf à force, seraient alors vraiment des amateurs .


SvP

A l'initiative de qui un tel CD pourrait il être retoqué ?
Par des parents qui ne viennent même pas assister à la séance ?

Je précise que je ne porte aucune critique contre les-dits parents ; je constate seulement un fait.

mart a écrit:

SVP a écrit:

Il faudrait vérifier si cela a été fait dans les règles de droit . Si ce n'est pas le cas, le CD pourrait se voir retoqué .
Le CE et son adjoint, mais sans parler des autres membres du CD qui ne sont pas des professionnels de la chose sauf à force, seraient alors vraiment des amateurs .
SvP

A l'initiative de qui un tel CD pourrait il être retoqué ?
Par des parents qui ne viennent même pas assister à la séance ?
Je précise que je ne porte aucune critique contre les-dits parents ; je constate seulement un fait.

Un vice de forme sera constaté quelque soit la partie requérante .
On pourrait même imaginer le CE mécontent du résultat . Je plaisante...

SvP

SVP a écrit:

Cela n'est pas le sujet, mais participer activement à cette instance participe de la reconnaissance par les autres corporations de celle de l'intendance . Il y a là une petite musique à y faire entendre . D'autant que le poids de l'intendance y est plus grand en proportion des adultes représentés que celui des professeurs

SvP

Participer activement: oui, mais à quoi ?
A une instance qui amène l'enfant, une fois exclu, à être recasé (parfois au bout de 2 voire 3 mois) dans un EPLE du même type parce que le notre aura également reçu son "quota" d'exclus.
Voilà pour ma part à quoi j'ai le sentiment de participer.
Bon, mais je concède que cela doit venir du type d'EPLE où je travaille.

mart a écrit:

SVP a écrit:

Cela n'est pas le sujet, mais participer activement à cette instance participe de la reconnaissance par les autres corporations de celle de l'intendance . Il y a là une petite musique à y faire entendre . D'autant que le poids de l'intendance y est plus grand en proportion des adultes représentés que celui des professeurs

SvP

Participer activement: oui, mais à quoi ?
A une instance qui amène l'enfant, une fois exclu, à être recasé (parfois au bout de 2 voire 3 mois) dans un EPLE du même type parce que le notre aura également reçu son "quota" d'exclus.
Voilà pour ma part à quoi j'ai le sentiment de participer.
Bon, mais je concède que cela doit venir du type d'EPLE où je travaille.

Il ne faut pas avoir d'à priori sur le nombre d'exclusions .

Un EPLE sans exclusions définitives est suspect .
Cela peut cacher un implicite "chacun gère ses emmerdes" : le CE en accord avec l'équipe pédagogique peut avoir fait le choix de gérer sans jamais d'exclusion définitive pour empêcher les réaffectations d'office venant de l'IA . De peur d'avoir un racaille à la place d'un garnement, un bandit à la place d'un racaille .
Sauf que c'est une politique désastreuse pour l'élève .
Un EPLE qui voit baisser lentement son nombre d'exclusion peut être bien davantage responsable .
Simplement parce qu'il a mis en place une politique nouvelle et responsable sur les secondes en lycée, en sixième en collège, qui porte peu à peu ses fruits après trois quatre ans, le temps que la cohorte ait fait son cycle . Cela fonctionne très bien là où les corporations ne sont pas des corporatismes et sortent de leur statuts pour être responsables de leur bahut .

Pour ce qui est de la petite musique de l'intendance... Elle est indispensable et peut être à l'occasion tonitruante quand, complicité requise, elle pose, innocemment bien sûr tellement il est acquis par les profs qu'un intendant est nul en chose de la pédagogie, la ou les questions qui tuent les professeurs .
La ou les questions qu'un Cpe ou un adjoint ou un chef ne poseraient qu'en tout dernier ressort ou ne poseraient pas parce que trop conflictuelles avec les profs .
Et qui poutant serait le questionnement nécessaire, qui relativiseraient, diminueraient la gravité de la situation du gredin conséquence de faute ou succession de fautes qui n'auraient jamais du être jugées en CD . En partie conséquence de l'impéritie de professeurs .
On sauve la mise de l'élève à défaut de pouvoir juger l'adulte .
Mais c'est la dernière . Contrat de bonne conduite signé . La prochaine c... ce sera la porte .
Et hop, les professeurs sont renvoyés à leur fait .
Merci madame ou monsieur l'intendante .
Ce ne sera jamais le prof qui sera passé en CD . Même si chacun sait qu'il est à la source de CD à répétition de gamins border line mais poussés à franchir la ligne blanche .

SvP

Le conseil de discipline, m'a permis et me permet de comprendre ces choses étrange que sont les enseignants.

***

Patou a écrit:

(mit grosse modération unt Frida aussi)

En ce qui concerne les conseils de discipline, j'ai toujours eu beaucoup de mal à les vivre, y compris pour des élèves chiantissimes qui nous en avaient fait baver de toutes les couleurs ... Je suis assez d'accord avec SVP ... Il y a un moment où il faut trancher. Ce qui me gêne, c'est le cas de ces gamins un tantinet provocateurs qui servent parfois de cible à des collègues en manque d'autorité.

J'ai déjà dit quelque part ici que la présence des gestionnaires apportait un regard très intéressant pour éclairer le CD. Vous connaissez les élèves sous un autre jour et le pragmatisme inhérent à votre fonction vous permet de prendre plus de recul que nous ... (parfois ... !)

23 ans dans un bahut et 1 seul et unique CD

pour deux élèves qui s'étaient cherchés toute l'année, vers avril, la fille a demandé à ses frères de venir régler les comptes au garçon et donc l'ont rossé sévèrement dans la cour du lycée.

déplorable impression en sortant: pas à cause dela sanction, bégnine (10jours d'exclusion pour les deux )

parce que malgré tout ce qu'ont pu dire les profs, les élèves présentes, remarquablement mûres et réfléchies, et bien placées pour parler parce que de même origine culturelle que les deux justiciables, les parents, les CE CPE et moi même, il n 'y a eu aucune amorce de début de dialoue entre les deux "clans"

parce que c'était bien de cela qu'il s'agissait au fond.et le CD ne règlait rien.

aazute a écrit:

23 ans dans un bahut et 1 seul et unique CD

pour deux élèves qui s'étaient cherchés toute l'année, vers avril, la fille a demandé à ses frères de venir régler les comptes au garçon et donc l'ont rossé sévèrement dans la cour du lycée.

déplorable impression en sortant: pas à cause dela sanction, bégnine (10jours d'exclusion pour les deux )

parce que malgré tout ce qu'ont pu dire les profs, les élèves présentes, remarquablement mûres et réfléchies, et bien placées pour parler parce que de même origine culturelle que les deux justiciables, les parents, les CE CPE et moi même, il n 'y a eu aucune amorce de début de dialoue entre les deux "clans"

parce que c'était bien de cela qu'il s'agissait au fond.et le CD ne règlait rien.

Il ne réglait rien .
De ce qui est du domaine privé entre jeunes ou clans .
Probablement, je suis d'accord .

Sauf que :
par ce CD et quelqu'en ait été la conclusion, une exclusion temporaire ou une exclusion définitive en fonction de la gravité des faits visibles, il a été rappelé à l'ensemble des élèves et des adultes ...

- que ce n'était pas le lieu où régler cette affaire .

- et une notion qui échappe souvent aux adultes,
que le lycée se doit avant tout d'assurer aux élèves un cadre et un fonctionnement qui garantisse une sérénité certaine et constante pour leur travail d'élève .

Le lycée se doit rester un refuge et les fureurs de la vie doivent en rester tenues aux portes .

Or, lorsque ce genre de conflits trouve un aboutissement violent en les murs de l'établissement (ou à proximité immédiate) c'est devant élèves .

Elèves alors spectateurs du règlement de compte mais surtout et encore davantage spectateurs de ce qu'en feront les adultes responsables .

Et si là, ils défaillent, n'agissent pas avec propos et en cohérence avec tous les blablablas serinés dans les règlements intérieurs et autres morales en instruction civique, il y aura des lendemains difficiles .

L'enjeu essentiel est là : la cohérence dans les réactions d'adultes .
S'il n'y en a pas ou pas d'appropriées, ils se seront déconsidérés aux yeux des jeunes, essentiellement là pour regarder . Ils n'interviennent pas ou que très peu quand ils ne sont pas directement concernés mais ils observent ... les adultes et ce qu'il en font de ce règlement de compte.
Le règlement de compte, lui est très secondaire .
Dans leur immédiat d'élève, c'est juste une affaire de filles et de jeunes coqs, de quartier ou de religion . Que des trucs bien connus dans leurs référentiels d'ados .
Ce CD avait donc vertu à l'égard des autres élèves avant d'en avoir pour les protagonistes .

SvP

Mes bons amis, je crains fort que nos perdions beaucoup de temps à épiloguer sur de telles questions :

- 1 : comment comparer un bahut dans lequel il y a 1 CD en 23 ans, et un autre (le mien par exemple, lycée ZEP, zone sensible et zone de prévention violence) où on enregistre le 15e pour des faits franchement graves en 1 an ? Pas possible.

- 2 : comment comparer les manières d'appréhender ces CD par les différents chefs d'établissements, qui, pour parfaits qu'ils soient tous, sont chacun à prendre avec leurs caractéristiques, certains étant plus ou moins bons pour diriger ce type d'instance, ce qu'on ne leur apprend pas (comme nous la compta, faut que ce soit inné...)

- 3 : comment comparer nos collègues CPE entre eux ? Oui, il y en a de très bons, oui, il y en a de moins phénoménaux, voir carrément pénibles. Et chez nous, c'est mieux ? Si tous les gestionnaires et les comptables étaient fantastiques et férus de travail, je pense qu'on ne trouverait pas dans les deux tiers des bahuts des inventaires dans un état aussi lamentable que ce qui existe, pour ne donner qu'un exemple.

J'ai délaissé ce forum il y a quelques mois, trouvant que le sujet général sans cesse repris -sous des titres parfois alléchants-, est "nous sommes des pauvres incompris, hyper-compétents mais sous-payés, ahlàlà où allons-nous, personne ne nous aime". J'y retrourne là, pour voir, ben ça n'a pas changé. Ok, les conditions de travail ne sont pas délirantes, ok on bosse dans l'ombre. Nous ne sommes pas si malheureux pour autant, et surtout, si nous ne nous posons pas en cadres responsables, efficaces et un minimum réservés sur nos malheurs quotidiens, jamais nous ne serons pris comme des interlocuteurs crédibles, on un vivier de recrutement intéressant par un quelconque corps un tant soit peu intéressant et valorisant. Soyons professionnels, au vrai sens du mot.

Dommage, parce que le forum partait bien, et que le reste du site et formidable.

est formidable. Je déteste les fautes de grammaire, fussent-elles de frappe.

no cry a écrit:

est formidable. Je déteste les fautes de grammaire, fussent-elles de frappe.

Pour mieux épiloguer des écrits d'autrui et comme épilogue de ce qui précède : il suffit de s'inscrire pour pouvoir se corriger et corriger les autres . Un vrai plaisir .

SvP

a svp :

vous avez parfaitement raison, le point positif a été ce rappel faitpar moi même d'ailleurs, que le lycée est un espace ou des règles s'appliquent, et qu'il faut que cela reste un lieu de droit et..si possible de tolérance.

no cry : LP de plus de 600 élèves avec plus de 30 nationalités et situé en périphérie urbaine (mais pas en ZEP ), il aut simplement remonter un peu dans le sujet pour avoir la raison de ce 1CD en 23 ans.

nous avons toujours essayé de régler les problèmes avant les clash, nous avons sans doute été laxistes, nous avons sûrement été naifs.

et je dis NOUS parce que nous sommes solidaires .


et je ne suis pas sûre que le rythme des CD ne s'accélère pas dans les prochaines années

Je reprends ce qu'a dit no cry qui m'a un peu énervé ...
Mais pour l'essentiel, il a raison .

Il écrit :

"J'ai délaissé ce forum il y a quelques mois, trouvant que le sujet général sans cesse repris -sous des titres parfois alléchants-, est "nous sommes des pauvres incompris, hyper-compétents mais sous-payés, ahlàlà où allons-nous, personne ne nous aime". J'y retrourne là, pour voir, ben ça n'a pas changé. Ok, les conditions de travail ne sont pas délirantes, ok on bosse dans l'ombre. Nous ne sommes pas si malheureux pour autant, et surtout, si nous ne nous posons pas en cadres responsables, efficaces et un minimum réservés sur nos malheurs quotidiens, jamais nous ne serons pris comme des interlocuteurs crédibles, on un vivier de recrutement intéressant par un quelconque corps un tant soit peu intéressant et valorisant. Soyons professionnels, au vrai sens du mot. "

Il a raison.
Pas de délaisser, il serait le seul puni, au pire,
mais pour le reste :
le job de gestionnaire,
c'est une position où on a le pouvoir d'agir .
Et de voir les résultats de son action .
Ce qui n'est pas donné à la plupart des qui bossent dans d'autres jobs .

Quand on a un travail qui donne les moyens d'avoir un rôle social, qui permet de mettre en place des projets, et d'avancer, d'en constater et d'en faire constater le résultat, c'est une chance . Une chance même si elle est méritée . Une chance à ne pas gâcher par de l'amateurisme .
Parce que question amateurisme il y a déjà largement ce qu'il faut ailleurs dans l'E.N.

SvP

SVP a écrit:

Il a raison.
Pas de délaisser, il serait le seul puni, au pire,
mais pour le reste :
le job de gestionnaire,
c'est une position où on a le pouvoir d'agir .
Et de voir les résultats de son action .
Ce qui n'est pas donné à la plupart des qui bossent dans d'autres jobs .

Quand on a un travail qui donne les moyens d'avoir un rôle social, qui permet de mettre en place des projets, et d'avancer, d'en constater et d'en faire constater le résultat, c'est une chance . Une chance même si elle est méritée . Une chance à ne pas gâcher par de l'amateurisme .
Parce que question amateurisme il y a déjà largement ce qu'il faut ailleurs dans l'E.N.

SvP

"le job de gestionnaire,
c'est une position où on a le pouvoir d'agir"

mouais!!! ... et dans la foulée, se faire trucider par toute une armée d'experts officiels ou officieux...

Faut quand même avoir le cuir un peu épais pour faire émerger quelque chose de tout ce fatras...

aazute a écrit:

23 ans dans un bahut et 1 seul et unique CD

??? quel est ce havre de paix ??? C'est possible de muter ?

Allez au bas mot on doit etre à une quinzaine cette année, on a même des sessions où on en fait plusieurs à la suite le même soir, pour regrouper...

silvain a écrit:

??? quel est ce havre de paix ??? C'est possible de muter ?

Allez au bas mot on doit etre à une quinzaine cette année, on a même des sessions où on en fait plusieurs à la suite le même soir, pour regrouper...

désolée, anonymat oblige, je ne peux répondre précisément

le CD , c'est la sanction de la dernière extrémité, si on se place du point de vue des sanctionneurs

après tu ne peux plus rien faire, donc on a toujours essayé et souvent réussi à régler le problème au stade antérieur.

je ne dis pas qu'il n 'y a pas eu des ratés, des c**** qui nous ont échappé.

mais si je rapproche ceci du fait que jusqu'à il y a trois quatre ans, on avait très peu de dégradations, peu de problèmes majeurs à l'internat ou à la demi pension, un ajustement repas /prévision quasi exact (merci messieurs les CPE et l'équipe de cuisine!!! et merci les réservations de Turbine Soi-même ), peu d'absenteisme TOS, j'en déduis que c'était pas si mal que ça, la vie au bahut.

je n'engage que moi bien sûr dans ma déduction.

j'oubliais le plus important,silvain:

pour muter, c'est l'an prochain, tiens toi prêt!!!!