Si je trouve le site très utile pour les MAPA, je suis dubitatif sur la revue.
Qu'en est il de la politique éditorial?
Y a t'il une relecture des articles?
SI je trouve des articles très pertinents, je m'interroge quant à la "qualité" de certains..
Surtout que nombres de collègues prennent ça pour argent comptant.
On peut avoir des précisions de la part des intervenants qui sont aussi sur le forum?

Cé koi l'article ki ta pa plut?

Un cetain article sur les comptes de classe 6. Il est jaloux de la qualité en fait   

Alo a écrit:

Un cetain article sur les comptes de classe 6. Il est jaloux de la qualité en fait   

P... c'est vrai qu'il est 'achement bien c't article. L'est balèze l'auteur !   

Bozinchu a écrit:

nombres de collègues prennent ça pour argent comptant.

Je n'ai pas cette impression. Quelqu'un qui fait la démarche de s'abonner à une revue professionnelle et/ou de publier des MAPA s'intéresse suffisamment à son environnement de travail pour être capable de chercher l'info par d'autres moyens. Normalement il est en mesure d'avoir un esprit critique et il a déjà un certain nombre de connaissances et de compétences qu'il investit au quotidien.
Ou alors c'est encore pire que ce que je crois et on est vraiment foutus.

Hélas, l'Ourson, je plussoie avec le Boz.

Selon le bon sens populaire "à partir du moment qu'c'est écrit dans l'journal, c'est donc qu'c'est tout d'la vérité vraie".

Ce qui est amusant c'est que c'est le même argument que ce que j'entends dire parfois à propos du forum  

Je regrette mais si une revue qui se dit  professionnelle  publie des articles qui ne le sont pas , c'est là que se situe le problème . Ou alors il faut m'expliquer quel gain je peux escompter en termes de temps ( et Dieu si c'est précieux) , finalement autant lire à la source les textes et économiser de l'argent . ...

AJIbis a écrit:

finalement autant lire à la source les textes et économiser de l'argent . ...

Ce qui est la base du métier et que vous devriez faire, AJI ou pas. Ce qui vous permettrait d'émettre un jugement sur la qualité des articles de la revue en ayant une certaine légitimité.

Dans ce cas présent, et pour juger de la pertinence de la critique, il faut être clair et dire quels articles sont en cause et pourquoi.

Je réagissais sur le fait qu'on mettait on avant " l'absence d'esprit critique des collègues" par rapport à une revue pro  . Quant à la lecture des textes heureusement que je les lis    .

Comme le rappelle Volcan il faudrait en savoir plus sur les articles incriminés , je pense aussi aux nouveaux venus qui en l'absence de formation et parfois de tuteurs lisent quelles revues à votre avis  ? ce n'est pas de l'absence d'esprit critique dont il s'agit en ce cas ( je veux bien qu'on se batte la coulpe à longueur de journée mais tout de même ...)

En l'espèce je pensais à l'article qui est page 10
Désolé là je suis à la maison et j'ai pas la revue sur la main...
Mais par exemple lire qu'il faut faire l'OR des droits constatés en fin de trimestre   

ar a écrit:

ce n'est pas de l'absence d'esprit critique dont il s'agit en ce cas (...)

"De l'absence d'esprit critique qu'il s'agit"

ou

"L'absence d'esprit critique dont il s'agit"

Bozinchu a écrit:

En l'espèce je pensais à l'article qui est page 10
Désolé là je suis à la maison et j'ai pas la revue sur la main...
Mais par exemple lire qu'il faut faire l'OR des droits constatés en fin de trimestre   

Y'a pas marqué "il faut", y'a marqué "on peut"; c'est pas pareil.
C'est vrai que lorsque j'ai lu l'article, ce matin, ça m'a paru plus relever de la description de ce qui peut être fait entre l'agence-comptable et un ER que d'un guide des pratiques définitif (par exemple la question de la "pièce la plus pertinente" pour un mandat ne se pose pas pour moi: il y a le décret de 2007, suffit de le suivre et de ne pas commencer à se lancer dans des interprétations qui n'aboutiront qu'au bazar actuel dans les pratiques). Mais d'une part l'auteur prend justement soin de le préciser en fin d'article, d'autre part je n'y nulle part trouvé matière à scandale; sur de nombreux points ça ressemble fort à ce qui se fait avec mon agence, et si toutes les agences-comptables de France (et de Navarre) fonctionnaient comme ainsi décrit, la "qualité comptable", notion à la mode, ne s'en porterait à mon avis pas plus mal...

Je te livre la teneur d'un courriel échangé avec des collègues à propos de cet article..

d'accord sur le côté "léger"
mais quand je lis :
"quelle est la pièce la plus pertinente? " (page 10 les opérations financières, les dépenses) pour les PJ aux mandats.. il n'y a pas pertinent ou pas il y a le décret de 2007
"pour la participation des familles un tableau annexe qui reprend les versement (ok ) et les dépenses" pourquoi les dépenses ????
"ces pièces peuvent être signés par l'ordonnateur et le comptable" (page 11) est risible, car on est en bud ou en géné pas les deux

"l'ordre de recette à l'appui du bd des droits constatés peut être fait en fin de trimestre" (page 11) no comment

quand on te dis que les mandats des DAO sont faits dans un bd distinct.. pourquoi?
"ensemble l'ER et l'AC doivent décider de la subdivision des comptes de classe 4" c'est beau...j'aurais presqu'une larme à l'oeil...


je suis d'accord sur le on peut et pas on doit, mais si un jeune collègue lit ça ou un stagiaire IRA (comme c'est le cas chez moi ) il peut être "surpris"

Bozi a raison. Même si il n'y a rien de scandaleux, cet article décrit un fonctionnement qui ne peut être qualifié de professionnel. Une revue pro ne peut se permettre l'approximation si elle veut rester crédible.

Surtout qu'il m'est arrivé (comme de nombreux collègues ici) de rencontrer des membres de l'équipe qui m'ont toujours appris des choses et dont le jugement est sur...
De voir un tel article (le terme d'approximation choisi par le collègue est parfait) me laisse dubitatif...

simple exemple et question: pourquoi vouloir tout signer x fois par l'ordo et l'ac alors que la signature du bordereau de mdts atteste du caractère exécutoire de TOUTES les pièces jointes aux mandats?
pourquoi demander plus que ce que prévoit le décret?
après on vien chialer qu'on fait 70 heures par semaine, c'est évident si on se donne du boulot inutile et fastidieux.
 Cela n'enlève rien au caractère fort utile de cette revue à qui on accordera bien volontiers une mini dose de droit à l'erreur.

Mais bien sûr qu'on a le droit à l'erreur mais on a pas le droit de me dire que je manque d'esprit critique   ....! En tous cas j'aimerais être dans l'académie de Bozinchu , je rêve d'échanges aussi constructifs par mail .

Les échanges par mail ne sont pas limités à une seule académie.

hélas tout dépend du contexte de l'Académie ...

ar a écrit:

En tous cas j'aimerais être dans l'académie de Bozinchu , je rêve d'échanges aussi constructifs par mail .

On murmure dans les couloirs  qu'il existerait des académinains qui communiqueraient entre eux. Des intendants besogneux, qui du fond de leur bureau envoient des "mayday" dans la France entière à une bande de louftingues consciencieux, qui répondent même le dimanche à 23h30.

Mais je m'égare.

Pour en revenir au sujet initial, si on considère l'article sous l'angle de "ébauche à améliorer", ça passe. Si on le considère sous l'angle "modèle à adopter", c'est top aspartame et inquiétant.

Enfin, s'il faut le considérer comme un "work in progress", se pose la question de la légitimité d'une ébauche dans un magazine professionnel (et qui tient particulièrement à être connu et reconnu comme tel).

"académinains" et "louftingues" ? Ca donne envie, tiens...   

Winnie a écrit:

"académinains" et "louftingues" ? Ca donne envie, tiens...   

Jaloux ! Tu voudrais bien en être, hein ?

Enfin en tout cas le numéro d'avant (128) était fort intéressant, et contrairement à certains numéros, que je n'ai fait que survoler, je l'ai pratiquement lu entièrement dans le détail.
Mais cela n'engage que moi...

Enfin vous me direz, c'est normal, certains collègues "auvergnats" représentent 50% des rédacteurs des articles !  

En tout cas cet article a le mérite d'exister et de poser certaines choses, même si c'est effectivement quelque peu approximatif pour certaines notions.

Pour la part je m'interroge toujours sur l'intérêt de l'éditorial qui valorise nos fonctions comme étant indispensables au fonctionnement de la structure sans s'interroger sur la pertinence de conserver la dualité de fonctions ordonnateur / agent comptable dans les établissements.

Cette réflexion m'a été confirmé lorsque j'ai pris connaissance que 3 postes d'Agents comptable de l'Académie de Montpellier n'étaient pas pourvus.

Par ailleurs, le terme intendance ne valorise pas des fonctions devenues de plus en plus techniques.

Les or des droits constatés sont pratiqués à quel rythme?

A chaque trimestre. Rapport avec la revue ?

RETU a écrit:

A chaque trimestre. Rapport avec la revue ?

Fastoche : la revue est la pj à l'OR des DC. Le dernier montant est 63 128 €
Et attention, c'est trop fort, ça change à chaque numéro !