Bonjour,

Depuis quelques semaines nous achetons nos merguez directement auprès d'un fournisseur local (boucherie charcuterie ayant pignon sur rue). Je me pose la question de la traçabilité de ce produit. En effet, ce boucher ne m'indique sur son bon de livraison que la date de fabrication et la date limite de consommation des merguez. Il nous a fourni une copie de sa dérogation à l'obligation d'agrément sanitaire signée par la DDPP et une copie du dernier rapport d'analyse bactériologique alimentaire.
De plus, nous avons choisi ces merguez car elles donnent entière satisfaction tant par leur goût que par leur aspect et leur fraîcheur. Cependant, il s'avère que c'est un produit halal. Je tiens à préciser que ce n'est pas par rapport à ce critère que nous les avons sélectionnées. Je me pose aujourd'hui la question de savoir si, par rapport à tous les éléments que je viens de vous citer, nous pouvons continuer à commander ce produit ou s'il est préférable que nous revenions aux merguez du grossiste du coin...

http://nord-pas-de-calais.france3.fr/2013/09/07/viande-halal-dans-un-college-de-dunkerque-le-gestionnaire-va-etre-rappele-l-ordre-313795.html

Et en termes de marchés publics comment c'est possible cette exclusivité ?

Le petit oiseau jaune a écrit:

Et en termes de marchés publics comment c'est possible cette exclusivité ?

Dans l'attente d'une reprise par un établissement du groupement d'achat viande, nous procédons à une mise en concurrence hebdomadaire en fonction de nos besoins.

ziberman a écrit:

http://nord-pas-de-calais.france3.fr/2013/09/07/viande-halal-dans-un-college-de-dunkerque-le-gestionnaire-va-etre-rappele-l-ordre-313795.html

Evidemment cet incident est dans nos esprits et c'est bien pour cela que je vous pose demande votre avis !

j'ai écarté une grande société de vente de bidoche, pourtant mieux disante, au motif que lors de la vérification de ses n° de sites d'abattage ceux-ci faisaient du halal et du non- halal (très facile à trouver comme sites...), avec une majorité de halal. La boîte a été incapable de me certifier la neutralité religieuse de la viande et il était hors de question de servir du halal à l'insu des consommateurs.
Cet aspect du marché était très clairement mentionné sur la cahier des charges au titre du respect de la laïcité.
Si on accepte ce genre de khonneries un jour ou l'autre des ultras exigeront la présence de religieux en tous genres à la cantine pour vérifier la production et la distribution.
la neutrailté issue de la laïcité n'est pas le respect de toutes les religions mais l'absence des religions dans le domaine public, nuance capitale isn't it?

Le petit oiseau jaune a écrit:

Et en termes de marchés publics comment c'est possible cette exclusivité ?

Ce n'est pas possible. C'est du délit de favoritisme caractérisé.
J'attire votre attention sur un arrêt du Conseil d'Etat du 4 avril 2014 « Département de Tarn-et-Garonne » qui étend le recours en contestation de la validité d’un contrat non seulement aux candidats ayant un intérêt à conclure le contrat, mais aussi à l'ensemble des tiers justifiant d'un intérêt suffisant à agir. Sont concernés les marchés et contrats signés à compter du 4 avril 2014. Vous pouvez lire mon analyse en page d'accueil du site "gestionnaire03".
désormais un membre du CA va pouvoir faire des tas d'emmme.... à un CE ou un gestionnaire qui ne respectera pas le code des marchés.

Noachanes a écrit:

Le petit oiseau jaune a écrit:

Et en termes de marchés publics comment c'est possible cette exclusivité ?

Dans l'attente d'une reprise par un établissement du groupement d'achat viande, nous procédons à une mise en concurrence hebdomadaire en fonction de nos besoins.

   C'est contraire au code des marchés.

Merci je lirai avec attention mais le collègue a bien mentionné qu'il effectuait une mis en concurrence hebdo

Volcan a été le plus rapide  

Mes doutes étant plus que fondés : MAPA pour la rentrée et au revoir les inquiétudes.
Merci pour vos réponses très explicites  

Noachanes a écrit:

Mes doutes étant plus que fondés : MAPA pour la rentrée et au revoir les inquiétudes.
Merci pour vos réponses très explicites  

Je ne sais de quelle rentrée vous parlez mais sur la question de la viande halal, on ne peut que vous dire d'arrêter sans délai vos approvisionnements.

Quelques messages supprimés.
Raison, on évite de citer des fournisseurs ou de se lancer dans des considérations sur les religions.

Il y a plusieurs questions dans la question :

- l'aspect marché public : il faut faire cela dans les règles. Il n'y a aucune raison de penser qu'une entreprise artisanale ne puisse pas répondre à un marché correctement construit. Donc MAPA, si tu as le cran d'allotir juste un produit comme les merguez, pourquoi pas ?

- l'aspect hygiène : le fournisseur doit être satisfaisant de ce point de vue, mais on ne peut rejeter a priori la boucherie du quartier parce qu'elle n'a pas forcément le même taux de consommation de produits désinfectants que l'usine située à 400 km de là. Moi je serais quand même assez prudent s'agissant de merguez, car c'est un produit sensible : viandes hachées et dans lesquelles les épices pourraient servir à masquer un défaut de qualité, il faut vraiment avoir confiance !

- la livraison : elle doit se faire dans des conditions rigoureuses d'hygiène et de contrôle de la température. Cela ne veut pas dire qu'il ne peut se faire de livraison que par un camion frigorifique de 12 t, là encore : c'est le contrôle à la réception, avec traces écrites, qui permet d'établir la sécurité sur ce point.

- l'aspect religieux : faut-il rappeler que l'Etat ne reconnaît ni ne salarie aucun culte ? Dès lors, refuser d'acheter un produit parce qu'il comporte un étiquetage de nature religieuse, c'est reconnaître l'existence d'une valeur intrinsèque, négative en l'espèce, à l'acte religieux supposé avoir été réalisé pour mériter cette estampille. Le bon fonctionnaire doit superbement ignorer cette mention qui ne le regarde pas et ne présente aucun intérêt de son point de vue : qu'on ait fait une prière à Untel ou à Machin, deux heures de vol yogique avant d'abattre l'animal, ou que le sacrifice se soit produit dans un pentacle éclairé à la bougie, rien à fiche. La seule faute serait, dans le cas fortuit où un établissement aurait acheté un produit portant une marque religieuse, de le faire savoir aux usagers.

L'intendant zonard a écrit:

- l'aspect religieux : faut-il rappeler que l'Etat ne reconnaît ni ne salarie aucun culte ? Dès lors, refuser d'acheter un produit parce qu'il comporte un étiquetage de nature religieuse, c'est reconnaître l'existence d'une valeur intrinsèque, négative en l'espèce, à l'acte religieux supposé avoir été réalisé pour mériter cette estampille. Le bon fonctionnaire doit superbement ignorer cette mention qui ne le regarde pas et ne présente aucun intérêt de son point de vue : qu'on ait fait une prière à Untel ou à Machin, deux heures de vol yogique avant d'abattre l'animal, ou que le sacrifice se soit produit dans un pentacle éclairé à la bougie, rien à fiche. La seule faute serait, dans le cas fortuit où un établissement aurait acheté un produit portant une marque religieuse, de le faire savoir aux usagers.

Merci.

A quel rythme vous servez des merguez ? une fois par mois, plus ? moins souvent ? le marché doit être faible tout de même en montant !

Colombane a écrit:

A quel rythme vous servez des merguez ? une fois par mois, plus ? moins souvent ? le marché doit être faible tout de même en montant !

Il ne s'agit pas d'un marché "autonome" mais au mieux d'un lot dans le marché global de denrées alimentaires (cf catégorie homogène des fournitures et besoin annuel).

ziberman a écrit:

http://nord-pas-de-calais.france3.fr/2013/09/07/viande-halal-dans-un-college-de-dunkerque-le-gestionnaire-va-etre-rappele-l-ordre-313795.html

Ce qui me surprend dans cette affaire, c'est que le gestionnaire porte seul la responsabilité, agissait-il seul ? Ne rendait-il aucun compte à son CE, à la CT ? De plus, il ne semblait pas méconnaitre la réglementation, mais ne pas s'en soucier. Pour ma part, j'ai demandé à la CT des directives sur ces pb de laïcité à la cantine, ils réfléchissent ... En attendant, j'agis en respectant stricto sensu la règle de base de la laïcité, neutralité de l'institution.

V.M.B a écrit:

j'ai écarté une grande société de vente de bidoche, pourtant mieux disante, au motif que lors de la vérification de ses n° de sites d'abattage ceux-ci faisaient du halal et du non- halal (très facile à trouver comme sites...), avec une majorité de halal. La boîte a été incapable de me certifier la neutralité religieuse de la viande et il était hors de question de servir du halal à l'insu des consommateurs.
Cet aspect du marché était très clairement mentionné sur la cahier des charges au titre du respect de la laïcité.
Si on accepte ce genre de khonneries un jour ou l'autre des ultras exigeront la présence de religieux en tous genres à la cantine pour vérifier la production et la distribution.
la neutrailté issue de la laïcité n'est pas le respect de toutes les religions mais l'absence des religions dans le domaine public, nuance capitale isn't it?

Cette pratique me paraît manifestement illégale. On commande de la viande, si un fournisseur fournit la viande, qu'elle ait été abattue de telle ou telle façon conforme à la réglementation, on n'a pas à s'y intéresser, c'est une clause abusive car sans lien avec le besoin.
Il me semble que c'est même un comportement exactement similaire de celui de l'un ou l'autre des ultras susmentionnés car on n'a pas à s'intéresser à la religion d'une viande (notion au demeurant grotesque) puisqu'on l'ignore en vertu des lois de laïcité.

En revanche, il est manifestement hors de question de mentionner auprès des élèves si la viande est halal, casher, abattue selon le rite vaudou puisqu'on n'est même pas sensé le savoir puisqu'on n'a pas demandé cette information inutile dans le marché.

Merci Le forgeron de recadrer un peu les choses.

Je viens de lire ce post de A à Z, j'en suis tellement estomaqué que j'ai interrompu Coffeelady dans ses occupations.

Putain, tous ces abrutis qui viennent tomber sur le dos du gestionnaire pour leur rappeler le règlement!!!

Lequel de règlement?????
Je peux voir l'article, le truc qui dit non, le machin dont tout le monde parle...

J'arrête, ça me fout hors de moi.

C'est un fait que les questions de confession et de nourriture relèvent rarement de considération objectives et posées et c'est légitime que cette approche puisse horrifier.

Les rappels de la réglementation à ce titre sont utiles et éclairants.

Ceci dit, et à ma connaissance, on ne commande pas en EPLE de viandes issues d'abattages rituels par hasard.

Et vu le caractère ultrasensible (le mot est faible) de ces questions, le traitement inadmissible du collègue en est une preuve, la plus grande prudence est à recommander.

L'intendant zonard a écrit:

- l'aspect religieux : faut-il rappeler que l'Etat ne reconnaît ni ne salarie aucun culte ? Dès lors, refuser d'acheter un produit parce qu'il comporte un étiquetage de nature religieuse, c'est reconnaître l'existence d'une valeur intrinsèque, négative en l'espèce, à l'acte religieux supposé avoir été réalisé pour mériter cette estampille. Le bon fonctionnaire doit superbement ignorer cette mention qui ne le regarde pas et ne présente aucun intérêt de son point de vue : qu'on ait fait une prière à Untel ou à Machin, deux heures de vol yogique avant d'abattre l'animal, ou que le sacrifice se soit produit dans un pentacle éclairé à la bougie, rien à fiche. La seule faute serait, dans le cas fortuit où un établissement aurait acheté un produit portant une marque religieuse, de le faire savoir aux usagers.

C'est pourtant là que je suis d'accord avec VMB (et ouais !!): pour justement éviter tout souci éventuel, dans un sens ou dans un autre, je ne vois pas en quoi il serait illégal d'introduire dans ton marché une clause interdisant de fournir de la viande halal, justement au titre de la laïcité.
Sinon, ça signifie faire comme si de rien n'était, ne pas informer alors-même que l'on sait, et le faire sciemment pour éviter que l'on sache.
J'ose pas imaginer les dégats si justement ça finira(i)t par se savoir. L'exemple du collègue du Nord est assez éloquent, et pourtant il ne l'a pas caché (et si tout le monde s'insurge contre les mesures dont il fait l'objet, je trouve que son fonctionnement en la matière était limite).
Accessoirement, dans la démarche HACCP, il y a une volonté de traçage, donc de transparence voire d'information, et justement dans le domaine de la viande; ça me paraît donc contradictoire de pouvoir être en mesure de tout savoir, mais pas de tout dire...

(pour éviter tout malentendu, je précise que perso je me fous de savoir si la viande est halal ou pas, puisque ça ne concerne pas le produit lui-même en termes sanitaires de consommation. )

Le problème c'est qu'en achetant du halal à mon sens on paye une taxe religieuse, lié à la certification ce qui porte atteinte à la laïcité voir wikipédia

Et le poisson du vendredi que certains continuent à faire, il est hallal?

Et la souffrance animale ça n'interpelle personne ?

Allez ça va dériver, donc on ferme.