Ma question d'hier n'ayant pas eu un grand succès, je vais essayer de la préciser.

Je cherche à calculer le ratio de fonds de roulement, c'est à dire, déterminer le nombre de jours de fonctionnement que le fonds de roulement peut permettre.

Pour cela, nous avons une approche différente avec un collègue : faut-il le calculer à partir du fonds de roulement brut ou à partir du fonds de roulement net ?

Merci

mad mag a écrit:

les jours de fonds de roulement qui renseignent notamment sur le nombre de jours dont dispose l’établissement pour fonctionner sans apport de trésorerie sont calculés par rapport aux charges nettes de fonctionnement des comptes 60 à 65:
J de FdR = (FdR/cpt 60 à 65)*360

Je te remercie pour ta réponse mais justement, dans ta formule, c'est le paramètre "FdR" qui pose problème : FdR net ou brut ?

Nous ne sommes pas d'accord avec un autre collègue que tu connais un peu.

Si tu as un éclaircissement (ça n'a pas l'air de motiver grand monde)...

Faut calculer avec les deux et voir celui qui est pertinent...
  

FdR net (regarde la NS/DGERN2008-2065)
J'ai des docs quelque part je te les envoie dès que possible.

sur 10.000.000 € de budget, j'ai 1.200.000 € de stocks. 

Ca en fait des jours d'écart !

mad mag a écrit:

FdR net (regarde la NS/DGERN2008-2065)
J'ai des docs quelque part je te les envoie dès que possible.

Merci beaucoup...

C'est quoi un fonds de roulement net et un fonds de roulement brut ?

J-M a écrit:

C'est quoi un fonds de roulement net et un fonds de roulement brut ?

Avec ou sans stocks...

En fait, c'est un gros mot que l'on a trouvé pour embêter les comptables au mois de mars au moment de préparer le compte financier (COFI comme vous dites...)

J'appelle ça, documents de synthèse ou liasse fiscale, mais bon...

Pourquoi inclure les stocks dans le fonds de roulement ? Parce que c'était comme ça avant ?

Donc je dirais sans les stocks. Sinon, tu prends deux fois en compte les dépenses générant tes stocks dans tes analyses.

J-M a écrit:

J'appelle ça, documents de synthèse ou liasse fiscale, mais bon...

Pourquoi inclure les stocks dans le fonds de roulement ? Parce que c'était comme ça avant ?

Donc je dirais sans les stocks. Sinon, tu prends deux fois en compte les dépenses générant tes stocks dans tes analyses.

C'était un petit peu ma théorie (difficile de payer les salaires avec des stocks) mais j'avais quelqu'un dans un bureau à côté qui n'était pas du même avis.

J'ai donc demandé la vision de quelqu'un de neutre...

Salut a écrit:

C'était un petit peu ma théorie (difficile de payer les salaires avec des stocks) mais j'avais quelqu'un dans un bureau à côté qui n'était pas du même avis.

J'ai donc demandé la vision de quelqu'un de neutre...

Je t'ai envoyé le doc sur ta BAL.....en même temps si celui a qui je pense dit l'inverse de ce qui est indiqué ça m'étonne pas....il est pas prêt à être APAE....

mad mag a écrit:

Je t'ai envoyé le doc sur ta BAL.....en même temps si celui a qui je pense dit l'inverse de ce qui est indiqué ça m'étonne pas....il est pas prêt à être APAE....

Je vais voir; merci encore.

Effectivement, c'est celui-là même à qui tu penses...

mad mag a écrit:

en même temps si celui a qui je pense dit l'inverse de ce qui est indiqué ça m'étonne pas....il est pas prêt à être APAE....

C'était moi. Merci de ta confiance, Madou Magou !   

Grincheux a écrit:

mad mag a écrit:

en même temps si celui a qui je pense dit l'inverse de ce qui est indiqué ça m'étonne pas....il est pas prêt à être APAE....

C'était moi. Merci de ta confiance, Madou Magou !   

moi aussi je ne l'ai pas eu ce   d'examen, concours à la tête du client..... 
t'es le meilleur Grinch'   parce que celui qui est dans le bural à côté est franchement....

 
il y en a qui n'ont pas le principalat
  

Bientôt une place de libre parmi les Compagnons et Compagnonnes du GJQ !

de toutes manières, le principalat, c'est très surfait...

FDR net ou brut, c'est bizarre comme expression, il n'y existe que un FDR obtenu par 1-2+49 ou par 3+4+5-4 (hors 49)  en mettant de côté les 29-39-59

Les autres notions FDR net FDR disponibles ne sont que des "argusies" pour tenter de faire croire qu'on n'est moins riche qu'on croit.

Cette notion a du être développée afin que les conseils d'administration n'aient pas la velléité d'opérer des prélèvements sur la totalité du FDR. On peut utiliser toute une batterie d'éléments pour réduire la possibilité de prélever sur le FDR  : ôter les stocks, les provisions, le solde des subventions affectées, les créances douteuses, assurer x jours de fonctionnement, défalquer les obligations annuelles des marchés et engagements précédents de l'établissement....dites-moi si vous voulez qu'on vous considère comme trop riche ou comme très pauvre, et nous trouverons les bons indicateurs....

De même, sur J de Fdr=(FDR/60-65)*360, est-ce que toutes ces dépenses sont décaissables ?, n'y a t'il pas au 66 ou 67 de décaissable ?, les prestations internes sont-elles bien défalquées ?

rural th a écrit:

.dites-moi si vous voulez qu'on vous considère comme trop riche ou comme très pauvre, et nous trouverons les bons indicateurs....

  

Pour les charges décaissables, l'indicateur en compta privées se base sur les soldes intermédiaires de gestion, document intranscriptibles en compta public. Le but du ratio est de calculer le nombre de fonctionnement standard de la structure, donc seules les charges d'exploitation sont prises en compte. Les frais financiers et les charges exceptionnelles même si elles sont décaissables ne sont pas intégrer. L'exceptionnel est difficile à prévoir, les frais financiers relatif à l'endettement.

Citation :

soldes intermédiaires de gestion document intranscriptibles en compta public.

Les SIG existent en compta publique, mais adaptés
En EPLE, pas de pertinence, puisque toutes les charges d'exploitation (batiment et salaires) ne sont pas à charge, donc l'excédent brut d'exploitation perdrait tout sens. Mais, rien n'empêcherait l'EPLE de calculer sa marge commerciale,sa production de l'exercice et sa valeur ajoutée produite (au moins pour la restauration).
ceci dit, je n'utilise pas les SIG pour déterminer le cout d'une journée de fonctionnement, c'est plutôt un bon indicateur de la perennité économique de la structure notamment à partir de l'évolution de la VAP et de l'excédent brut d'exploitation

De toutes façon ce calcul est complêtement khon et ne reflète rien!!!
quel rapport pourrait il y avoir entre 1 jour de fonctionnement été (quasi sans viabilisation et autres joyeusetés) et 1 jour d'hiver bien musclé?

si on divise par 360 on estime qu'un jour est un jour et quelque soit la saison!
sachant que mon lycée bouffe 39 000.00 € de gaz en un mois en hiver et 1 500.00 € en été ça n'a aucun sens. je n'irais donc pas bien loin sur FdR en janvier ou février et vivrai comme un nabab en été. et comme l'année se termine le 31/12 il vaut mieux surveiller le FdR de sortie d'exercice.

c'est comme d'hab: des chiffres bruts ne veulent pas dire des masses!

Citation :

sachant que mon lycée bouffe 39 000.00 € de gaz en un mois en hiver et 1 500.00 € en été ça n'a aucun sens. je n'irais donc pas bien loin sur FdR en janvier ou février et vivrai comme un nabab en été. et comme l'année se termine le 31/12 il vaut mieux surveiller le FdR de sortie d'exercice.

T'arrives pile...sur GBCP ....et son plan de trésorerie prévisionnelle, un indicateur utile mais limité dans son aspect prévisionnel budgétaire

rural th a écrit:

FDR net ou brut, c'est bizarre comme expression, il n'y existe que un FDR obtenu par 1-2+49 ou par 3+4+5-4 (hors 49)  en mettant de côté les 29-39-59

Les autres notions FDR net FDR disponibles ne sont que des "argusies" pour tenter de faire croire qu'on n'est moins riche qu'on croit.

Cette notion a du être développée afin que les conseils d'administration n'aient pas la velléité d'opérer des prélèvements sur la totalité du FDR. On peut utiliser toute une batterie d'éléments pour réduire la possibilité de prélever sur le FDR  : ôter les stocks, les provisions, le solde des subventions affectées, les créances douteuses, assurer x jours de fonctionnement, défalquer les obligations annuelles des marchés et engagements précédents de l'établissement....dites-moi si vous voulez qu'on vous considère comme trop riche ou comme très pauvre, et nous trouverons les bons indicateurs....

De même, sur J de Fdr=(FDR/60-65)*360, est-ce que toutes ces dépenses sont décaissables ?, n'y a t'il pas au 66 ou 67 de décaissable ?, les prestations internes sont-elles bien défalquées ?

   A propos, ça ne choque personne que dans le calcul on prenne les 65, donc le 6588 du SRH dont les dépenses figurent déjà dans des comptes 60 d'ALO ? Et donc de comptabiliser deux fois les mêmes dépenses ?

donc, désolée mais je débute et j'essaie d'y voir clair, dans le calcul du FdR (et pour la saisie de la pièce 14 par exemple) ou pour une présentation en CA:
FdR = réserves dispo SG + réserves dispo SRH + stocks ?

Ce ratio n'est qu'un indicateur, comme tous les ratios d'ailleurs, et il n'est pas censé apporter la vérité stricte. Ce n'est qu'une moyenne.

Comme cela a été écrit, il est évident qu'une journée d'hiver est beaucoup plus chère qu'une journée d'été. 

Pour nous (je ne sais pas pour l'EN), ce ratio est important car il détermine un seuil d'alerte : s'il est inférieur à 60 jours, les autorités vont réagir car l'EPLE sera difficilement viable. 

On nous le demande, on le donne. Nous sommes de gentils fonctionnaires qui obéissons...

c pas clair ... a écrit:

donc, désolée mais je débute et j'essaie d'y voir clair, dans le calcul du FdR (et pour la saisie de la pièce 14 par exemple) ou pour une présentation en CA:
FdR = réserves dispo SG + réserves dispo SRH + stocks ?

FDR = classe 1 - classe 2.

si on prend classe 1 et classe 2,
il y a bien les stocks ?

pourquoi Est-ce que personne ne dit les choses clairement ... sauf situation compliquée avec des provisions ou je sais pas quoi, FDR c'est bien réserves dispo des différents services + stocks, non ?

(mais jusque là dans le FDR de la pièce 13 il n'y avait pas les stocks ...      )

oui et oui
Sauf que la compta c'est tout sauf aléatoire.
donc on ne peut dire , dans un cas c'est ça , dans un autre c'est ci..
Il y a des bahuts avec cantine (donc stock) sauf les cantines en liaison (donc pas de stock) les bahuts qui se chauffent au gaz (donc stock) sauf les bahuts qui ont le gaz de ville... les bahuts sans écriture en classe 1 et 2 (investissement) et le FDR est égal aux réserves dispo...
Comme on ne peut pas faire différemment suivant les bahuts on donne une formule qui s'applique à tous les bahuts.

Le FDR se calcule indifféremment par le Haut du bilan : classe 1- classe 2
 ou par le bas du bilan  debit classe 3 + classe 4 +classe 5 - credit 4 + classe 5
on suppose dans l'exemple qu'il n'y a pas de c/29,39,49,59

le résultat est identique (encore heureux d'ailleurs).

Les stocks (classe 3) sont dans le bas du bilan  , (depuis RCBC)