Pas mieux  

c'est exact tout en ne laissant pas préjuger de la capacité d'un matheux à réussir sur ce type de poste. On est quand même pas des gens uniques.
je connais même des ex milis qi n'ont fait ni les IRA, ni Droit à l'origine... et pour qui ça semble plutôt pas mal se passer.

Oui, mais bon, il y a des dégâts. Certains sont persuadés d’être une marmotte, bazookée qui plus est... Faut rester prudent.

Volcan a écrit: a écrit:

La compta c'est marginal dans l'activité d'un gestionnaire dans la mesure où c'est surtout de la saisie informatique

Je ne suis pas d'accord avec cette assertion , je trouve cela réducteur .

La compta fait partie de la réflexion juridique ( éléments du patrimoine ...)  et est un élément supplémentaire à intégrer pour une bonne gestion globale de l'EPLE . D'où l'intérêt de ne pas reléguer au second plan " cette saisie informatique" , véritable journal de bord de ce qui se passe en EPLE . 
D'autre part beaucoup de domaines de compétences du GM doivent faire l'objet de suivis informatiques , ce n'est pas parce qu'on a outil clé en main qu'on est dispensé de réfléchir à ce que l'on fait . L'absence de lecture  de la M9-6 autour de moi est assez édifiante sur ce point .

La compta pour un gestionnaire est une activité marginale. Je parle bien du gestionnaire et pas du comptable.
Par ailleurs ne pas confondre comptabilité et gestion : le budget c'est de la gestion, pas de la comptabilité.

Au sens mathématique du terme, même pour un comptable, la comptabilité c'est pas grand chose.

Pas de cosinus, pas d'intégrale.


Ce qui importe, c'est la régularité juridique des opérations, pas besoin d'être mathématicien, un enfant de 4ème sait calculer un pourcentage.

Volcan , c'est de la comptabilité de l'ordonnateur dont je parle ( ce terme est admis, exemple :  Intendance Zone , exemple  ; http://ww.ac-grenoble.fr/admin/spip/spip.php?article854 ...) et cela fait partie intégrante de l'analyse de gestion . Comment avoir une vision claire de sa situation si on a pas saisi ses OR , ses DBM , ses engagements régulièrement ? cette activité n'est pas marginale , elle a autant d'importance qu'une bonne analyse juridique.

oui, mais c'est pas des maths, on va pas rechercher des solutions dans les complexes ou faire mumuse avec des congruences ou des changements de bases!
c'est et ça reste avant tout du droit auquel on graeffe des opérations relativement simples (juste un peu de probas  parfois).

Ti a écrit:

Comment avoir une vision claire de sa situation si on a pas saisi ses OR , ses DBM , ses engagements régulièrement ? cette activité n'est pas marginale , elle a autant d'importance qu'une bonne analyse juridique.

On ne met pas les mêmes choses derrière les mots. Les mandats, les OR... pour moi c'est de la gestion budgétaire. L'analyse des classes 6 et 7, sans parler des 1,2,3 et 4,5 : ça c'est de la comptabilité.

Il est bien évident que la gestion budgétaire est prioritaire avec la sécurité, mais pas besoin d'avoir une formation de prof de math pour "manipuler" un budget, une formation de prof de gestion est plus adéquate.

RETU a écrit:

Pas de cosinus, pas d'intégrale.

Le meilleur vivier pour ce métier est PEGC en Maths-SVT. De façon à trouver le moyen que le mal aux sinus, courant chez nous, prenne la tangente !

Nous sommes d'accord Volcan, mais la compta bud sans la compta géné et la compta géné sans la compta bud c'est dommage de se priver d'une vue globale ( mais ce n'est pas la faute des collègues , je déplore la formation) et de se cloisonner à outrance

En ce qui concerne le sujet immédiat : je vous souhaite cher professeur de mathématiques , un prompt rétablissement parce que la dépression c'est quelque chose de terrible . Je rejoins les collègues qui vous avertissent sur le caractère très exposé de notre profession et de la force de caractère qu'il faut avoir pour mener ses missions . Le fait d'être bon en maths , français , coréen  ou macramé .... n'empêche nullement d'être un bon gestionnaire à terme , mais il faut faire votre choix en ayant conscience du fait que cette profession est peu reconnue, isolée dans cette grande machine qu'est l'EN .

Prenez donc le temps de vous soigner et de vous entourer et faites votre choix quand le ciel sera plus clair pour vous !

Pour notre invitée matheuse, et comme pour à peu près n'importe quel prof cherchant à se reconvertir, il n'y a qu'un seul conseil à donner : faire une recherche sur la BIEP et répondre à n'importe que poste, tant qu'il n'est pas dans le MEN. On se fait plaisir avec le reste des commentaires...  

Dans ma contrée, le nombre de demande de reconversion augmente sensiblement d'année en année, ce qui est assez symptomatique de la période actuelle.

Nous avons connu ces huit dernières années dans mon établissement 7 enseignants en reconversion et aucun à ma connaissance d'entre eux n'a véritablement poursuivi sa carrière dans l'administration, à part pour prolonger leur période de reconversion au delà de ce qui est censé être.

Ma question est donc la suivante et peut paraître quelque peu polémique: avez-vous connu des réussites de reconversion?

Je connais un prof de gestion qui a craqué sur son 1 er poste de GM au bout d'un an , elle est devenue NG , apparemment ça va mieux

j'ai eu à une époque une prof en stage dans mon agence, préssentie pour Attachée (et même à défaut SASU "à l'époque"). Impossible de titulariser, sur conseil ne s'est pas présentée non plus aux concours, est retournée sur poste enseignant et je ne sait pas ce que ça a donné;
La voie administrative en voie de garage est un leurre et peut mettre les "reconvertis" en danger encore plus grave!

de V.M.B
« La voie administrative en voie de garage est un leurre et peut mettre les "reconvertis" en danger encore plus grave! »

Je n'infirmerai pas,
- à une époque, la voie vers le local à documentation était privilégiée - ce qui énervait à juste titre les docus qui croyaient en leur utilité (la leur, pas celle des reconvertis) et cherchaient à la faire reconnaître,
- une autre option était celle de les nommer comme adjoint de CE - faisant fonction d'adjoint - dans des endroits peu demandés.
Parmi lesquels, une fois repéré ceux qui donnaient satisfaction dans leur nouvel emploi, beaucoup avait une seconde chance (même si leur histoire personnelle laisse des traces et les empêche de postuler à tout et partout). Après tout, ne plus supporter les élèves pour x ou y raisons cumulées, n'est pas un défaut rédhibitoire pour être un fonctionnaire efficace et sur lequel la collectivité puisse compter.
Par contre, faire en sorte que celui (ou celle) qui a loupé sa reconversion, réellement et sans contestation crédible, sorte des personnels de direction, est compliqué, long et douloureux. Pour celui qui s'y colle.


Tout cela pour demander quelle est donc la voie de garage pour gestionnaire qui souhaite se reconvertir,... ou que l'on souhaite reconvertir.

L'auteur du fil a été pour le moins maladroit.
Il n'a pas volé quelques réponses cuisantes. Qu'il en tire profit.
Ce sera le meilleur service qu'on lui aura donné, ici.


St .

atlante a écrit:

Ma question est donc la suivante et peut paraître quelque peu polémique: avez-vous connu des réussites de reconversion?

C'est encore un peu frais, mais je connais dans la zone un GM qui fait sa deuxième rentrée qui était enseignant de gestion il y a encore fort peu de temps. Je précise qu'il a eu le privilège de succéder à un malade incompétent et flemmard, avec un CE pas forcément franc du collier. Pour l'instant ce collègue tient le coup. Chapeau.

Les closnes a écrit:

Tout cela pour demander quelle est donc la voie de garage pour gestionnaire qui souhaite se reconvertir,... ou que l'on souhaite reconvertir.

Un gestionnaire, ça sait se gérer, ça se dém.brouille et ça ne moufte pas.

Je viens de penser à un ancien collègue....il avait commencé sa carrière comme instituteur il la finit dans quelques mois comme gestionnaire sans aucune difficulté majeure.

Bonjour,

un exemple ?

le mien  j'ai déjà 3 rentrées en tant que gestionnaire (après avoir été prof des écoles). J'adore mon nouveau métier et visiblement je dois bien le faire puisque ma CE m'a fait de trés bons rapports d'entretien pro et que mon ancienne AC (un nouveau depuis septembre donc pas encore de retours) n'hésitait pas à me faire part de sa satisfaction vis à vis de mon travail ...

Ce n'était pourtant pas un choix au départ, on m'a collé en reclassement sur ce poste dont je ne connaissais même pas le nom et pourtant j'adore mon travail (pas tous les jours et pas à chaque minute il faut être honnête et lucide  )

Je pense que c'est comme tous les métiers : il est trés difficile de savoir si on est fait pour avant d'essayer....

ça rejoint ce que j'ai dit, il n'y a pas de règle intangible et tant mieux si d'aucuns réussissent et s'éclatent, mais quand je lis que l'on peut "faire un essai " sur poste d' Adjoint Gestionnaire ça m'inquiète quand même....et je ne dois pas être le seul!

Je ne parlais pas d'un essai type " on y va et on verra bien" mais pourquoi pas des stages pour les personnes qui envisagent ce métier. De toute façon quelque soit le métier je pense que tant que l'on ne l'exerce pas on ne peut pas comprendre....

De plus comme je le disais je n'ai pas eu le choix, l'administration a décidé pour moi sans se poser de question (avais-je le bon profil , les compétences, cela allait-il être bénéfique pour l'établissement ... etc)

Par contre, j'ai pu connaître des expériences plus malheureuses quand il s'agit de collègues enseignants voulant se reconvertir pour, disons, raisons médicales...

volcan a écrit:

La compta pour un gestionnaire est une activité marginale. Je parle bien du gestionnaire et pas du comptable.
Par ailleurs ne pas confondre comptabilité et gestion : le budget c'est de la gestion, pas de la comptabilité.

Quand je considère le rythme auquel sont faits les OR ici (je parle de l'agence comptable dans son ensemble),  le peu d'informations qu'ils comportent, l'absence totale de pièces justificatives (à part l'OR des droits constatés auquel est quand même  joint le bordereau), le débiteur qui est systématiquement "agent comptable", l'objet qui va de "voyage" à "fq 3,5,8" en passant par "dépenses", le compte de classe 7 erroné... je ne peux qu'aller dans le sens de Volcan.

Si le gestionnaire voit bien la nécessité de payer une facture, il n'a pas forcément de vision d'ensemble de la comptabilité. Il ne voit pas non plus l'importance de choisir son compte de classe 6 à dessein et après tout, payer du téléphone sur du 6067, la belle affaire ! Ce qui compte, c'est que le fournisseur soit payé, non ?
Il ne voit tout cela que de son petit point de vue de gestionnaire matériel d'un établissement lambda, dans lequel il est soumis à la pression de l'ensemble de la Communauté Educative, qui pour se faire rembourser de 14, 67 € de piles, qui pour avoir sa commande de livres bien après la date limite donnée, qui pour un café et 4 biscuits parce qu'on reçoit un inspecteur, qui pour son emploi du temps qui va pas parce que le mardi ma fille a piscine. Le comptable est loin là bas, à au moins 3 km de son bahut et après tout, s'il râle parfois, ce sera toujours moins pénible à supporter que les assaillants du quotidien qui le harcèlent.

J'ai tenté de faire comprendre aux gestionnaires de mes ER l'intérêt par exemple de faire sa régie dans GFC, que pour l'instant ils ne voient que comme une dose de travail supplémentaire impressionante. Je suis allée dans leurs établissements, j'ai fait une régie avec eux et pour qu'ils aient une vision globale j'ai fait la réception également avec eux à l'agence comptable. Tout ça pour quoi ? La régie suivante m'a prouvé qu'ils n'ont rien, mais alors rien compris. La répétition étant la base de toute pédagogie, ça va prendre un peu de temps, j'en ai bien conscience.
Toutefois, au delà du cas particulier, mon expérience de NG, GM, AC et de coordinatrice de bassin me force à constater que nombre de GM ont une vision totalement étriquée de leur métier, ou devrais-je dire pas de vision du tout... Ca manque sérieusement de recul, de hauteur.

Je sais, nous avons tous le nez dans le guidon en permanence et il n'est pas facile de s'en extraire. Mais m**** ! Quand la même erreur se répète, et que pour toute réponse j'entends "ah ben je sais pas, on a toujours fait comme ça", j'ai envie de dire "google est ton ami, la M9-6 aussi". Ce qui m'exaspère, ce n'est pas l'absence de connaissances (j'ai moi-même nombre de lacunes), c'est le manque de curiosité intellectuelle, l'absence d'envie d'apprendre, de se former, de s'améliorer.

Pour revenir à la réflexion de notre montagne d'Auvergne, oui, la compta est une activité marginale pour un gestionnaire. J'irais même jusqu'à dire que pour certains c'est une activité extra-terrestre qu'il convient de toucher le moins possible ; on ne sait jamais, ça pourrait être dangereux.
Le gestionnaire gère (la bise à Lapalice) certes. Mais parfois, il va plus s'attacher à "combien qu'c'est-y que Ma'ame Michu a pris de stylos" qu'à la façon dont il pourrait retranscrire le projet d'établissement dans le budget. Quant à parler comptabilité, c'est un peu comme lui apprendre le Tamoul

Je sais, je fais dériver ce fil, le modo de service peut me taper sur les doigts, s'il apporte un café en même temps.

Agathe Deblouze a écrit:

Je sais, je fais dériver ce fil, le modo de service peut me taper sur les doigts, s'il apporte un café en même temps.

Pas du tout , c'est aussi une considération importante à prendre en compte...
sucre ou pas ?

Agathe Deblouze a écrit:

Je sais, je fais dériver ce fil, le modo de service peut me taper sur les doigts, s'il apporte un café en même temps.

En même temps, un des modos de service s'est accordé hier un petit plaisir éphémère  

Je peux comprendre les coups de gueule. Et puisqu'on évoque en transparence les qualités qu'il faut pour être gestionnaire, celui-ci n'est pas hors sujet, malheureusement, et je me sens concernée par ces critiques, re-malheureusement.